日前，2013中國(guó)紙業(yè)可持續(xù)發(fā)展論壇在京舉行。來(lái)自政府、企業(yè)、行業(yè)協(xié)會(huì)以及學(xué)術(shù)界與會(huì)嘉賓，就中國(guó)紙業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀、林漿紙一體化、轉(zhuǎn)型升級(jí)、節(jié)能減排等相關(guān)議題進(jìn)行了深入探討。與會(huì)嘉賓一致認(rèn)為，造紙工業(yè)需要更高的技術(shù)投入，擔(dān)負(fù)更多的社會(huì)責(zé)任，環(huán)保監(jiān)管和企業(yè)不是敵人關(guān)系，而是協(xié)同、共同推進(jìn)的關(guān)系。

　　主持人：根據(jù)造紙協(xié)會(huì)的統(tǒng)計(jì)，從2008年開(kāi)始，紙和紙板的消費(fèi)量及生產(chǎn)量的增長(zhǎng)速率處于下降趨勢(shì)，同時(shí)也有觀點(diǎn)認(rèn)為，在包裝用紙和生活用紙方面，中國(guó)的人均消費(fèi)與發(fā)達(dá)國(guó)家相比差距仍然很大，因而消費(fèi)量的增長(zhǎng)仍將繼續(xù)保持。請(qǐng)問(wèn)各位嘉賓，面對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展，中國(guó)造紙業(yè)面臨的困難和挑戰(zhàn)是什么?

　　高延敏：主持人的問(wèn)題我從兩個(gè)角度來(lái)說(shuō)一下，對(duì)于比較優(yōu)秀的大企業(yè)，目前面臨的困難是人均成本、行業(yè)利潤(rùn)率比較低。這方面的壓力，包括企業(yè)自身如何實(shí)現(xiàn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)，或者能做到零排放，因?yàn)楝F(xiàn)在我們有些化工企業(yè)實(shí)現(xiàn)零排放，有些冶金企業(yè)實(shí)現(xiàn)了零排放，對(duì)這樣的企業(yè)，他們的環(huán)保怎么做到對(duì)它用的紙基、生產(chǎn)造紙機(jī)械有一些考慮，包括生產(chǎn)過(guò)程中的小改革，這樣的一些困難，是大企業(yè)面臨的情況。

　　對(duì)于一些小企業(yè)，環(huán)保不完善的企業(yè)，在于補(bǔ)充完善一些設(shè)施。最簡(jiǎn)單的是耗電比較高的鍋爐最可以改善吧。所以，這樣的情況，環(huán)保的緊迫，節(jié)能環(huán)保的要求總要進(jìn)行改造。大的改造和小的改造這是一些問(wèn)題。

　　另外，我們剛才也談到這個(gè)問(wèn)題，確實(shí)有這樣一個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)。在這種情況下，怎樣去創(chuàng)造一種需求，大家喜歡蘋果產(chǎn)品，但最初誰(shuí)也不知道為什么可以走路上網(wǎng)打電話，所以，我們?cè)旒垬I(yè)如何創(chuàng)造出需求量，讓用戶喜歡是最重要的。

　　主持人：請(qǐng)別濤副司長(zhǎng)從環(huán)保的角度談一談造紙業(yè)面臨的困難與挑戰(zhàn)?

　　別濤：造紙業(yè)耗水量大，水作為稀缺資源，根據(jù)物質(zhì)不滅原理，有廢水排放，廠區(qū)要處理，向廠外排放，我們希望能夠更高效率的降低水的高耗量，減少?gòu)U水的產(chǎn)生，讓它變成可以再生水在廠內(nèi)使用。最后有一部分確實(shí)要向外部排放的，要達(dá)到國(guó)家的排放標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)外部的環(huán)境影響控制在一定的限度內(nèi)。就是這樣一個(gè)規(guī)定的流程，耗水、留水、對(duì)外的排放都要控制在標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)，這樣對(duì)促進(jìn)我們企業(yè)生產(chǎn)和公眾環(huán)境是在一種可接受的范圍內(nèi)。

　　當(dāng)然大家都說(shuō)到了這是一個(gè)高耗水、高排放的產(chǎn)業(yè)，確實(shí)需要我們更高的技術(shù)投入、更多的社會(huì)責(zé)任的約束。另外，外部環(huán)境，公眾環(huán)保部門也在加強(qiáng)監(jiān)督，我們不要妖魔化這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們要共同引導(dǎo)它、支持它、推動(dòng)它走向綠色發(fā)展。

　　主持人：剛才您說(shuō)得非常對(duì)，不能妖魔化，這個(gè)行業(yè)有做得好的，也有做得差的。我想請(qǐng)問(wèn)您，面對(duì)現(xiàn)在中國(guó)造紙業(yè)的困難，可能一些龍頭企業(yè)能做得很好，但現(xiàn)在中小企業(yè)能做到嗎?

　　別濤：這確實(shí)有一個(gè)執(zhí)法公平性的問(wèn)題。在造紙行業(yè)見(jiàn)證了中國(guó)環(huán)境管理發(fā)展的過(guò)程，1995年時(shí)國(guó)務(wù)院發(fā)了一個(gè)決定，對(duì)“15小”小造紙、小化工等要嚴(yán)格的關(guān)停，當(dāng)時(shí)是5000噸以下就要關(guān)停了，現(xiàn)在我們的造紙業(yè)能夠達(dá)到500萬(wàn)噸以上了，小的是不符合環(huán)保原理的。

　　所以，從國(guó)家監(jiān)管方面要對(duì)小的進(jìn)行淘汰，要適度的規(guī)�；�，只有大的才能承受得起較高的廢棄處置費(fèi)用。二是技術(shù)的進(jìn)步也是非�？斓模覀�(gè)人覺(jué)得適度的集中，規(guī)�；�，技術(shù)的進(jìn)步，這個(gè)產(chǎn)業(yè)還是有希望的。

　　主持人：請(qǐng)教張文魁副所長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們一直在提產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這關(guān)系到可持續(xù)發(fā)展，對(duì)中國(guó)造紙業(yè)來(lái)說(shuō)產(chǎn)業(yè)升級(jí)將面臨怎樣的過(guò)程?

　　張文魁：產(chǎn)業(yè)升級(jí)對(duì)不同的行業(yè)有不同的內(nèi)容，但不管是哪個(gè)行業(yè)有普遍的意義。

　　中國(guó)為什么提產(chǎn)業(yè)升級(jí)，它有它的特定階段。不管什么行業(yè)，要在全球產(chǎn)業(yè)體系中看的話，你要提升自己的地位，在全球價(jià)值鏈當(dāng)中，要提出自己的位置，這是無(wú)可非議的。

　　造紙業(yè)，我本人沒(méi)有做過(guò)調(diào)研，對(duì)于造紙業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)具體有哪些做法我不是很清楚。從共性的角度，造紙業(yè)和全球相比，拓展紙品用途，特別是高端領(lǐng)域、包含更多價(jià)值的領(lǐng)域還有很多空間。因?yàn)槿蚣垬I(yè)用途5000種，我國(guó)才600種，其他的4000多種還沒(méi)有進(jìn)入，肯定是那種比較高端、包含價(jià)值比較高的一些領(lǐng)域還沒(méi)有進(jìn)去，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，造紙業(yè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)要去拓展這方面的用途是非常重要的。不但是對(duì)本身的增長(zhǎng)帶來(lái)影響，同時(shí)會(huì)提升在全球產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈中的地位。

　　主持人：請(qǐng)問(wèn)趙偉先生和曹春昱院長(zhǎng)，你們對(duì)中國(guó)造紙業(yè)的發(fā)展、行業(yè)升級(jí)，你們有著什么樣的看法和觀點(diǎn)?

　　趙偉：這個(gè)問(wèn)題是比較大的問(wèn)題，造紙業(yè)在中國(guó)有2000多年歷史，這么多年的歷史一定是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。但作為這個(gè)產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，又不等同于過(guò)去大家常說(shuō)的耐用消費(fèi)品，不是說(shuō)今天用紙，明天不用紙。當(dāng)然我不是為了行業(yè)來(lái)說(shuō)話。

　　今天這個(gè)行業(yè)面臨的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)隨著經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，傳統(tǒng)過(guò)去先生產(chǎn)、后生活的路是走不通了，必須要按照現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)來(lái)做。加上中國(guó)這30年的發(fā)展，有很多過(guò)去欠帳的東西，作為一個(gè)行業(yè)和企業(yè)來(lái)說(shuō)必須要完善。

　　這個(gè)產(chǎn)業(yè)目前面臨最主要的問(wèn)題是什么?當(dāng)然有各種各樣的問(wèn)題，有內(nèi)部的、有外部的，關(guān)鍵的幾個(gè)問(wèn)題：一是造紙業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有密切相關(guān)性;二是目前企業(yè)之間面臨的問(wèn)題，還過(guò)去的欠帳;三是在發(fā)展過(guò)程中確實(shí)存在了負(fù)債率比較高、投入比較大。過(guò)去高投入的發(fā)展時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，所以，大家要圍繞現(xiàn)在的問(wèn)題，要想可持續(xù)必須把問(wèn)題解決掉，才能可持續(xù)和更好發(fā)展。

　　我們這個(gè)行業(yè)有不同的地區(qū)、不同的企業(yè)，不同的產(chǎn)品，不同的模式，有擴(kuò)張之路，有改變?cè)辖Y(jié)構(gòu)的路，有采取產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的辦法，有采取技術(shù)創(chuàng)新的辦法。目前在行業(yè)中，生產(chǎn)和市場(chǎng)效益都比較好的企業(yè)，各自都有各自的特點(diǎn)，包括APP。

　　曹春昱：剛才趙秘書長(zhǎng)做了一個(gè)闡述，因?yàn)槲沂亲黾夹g(shù)出身的，技術(shù)是轉(zhuǎn)型升級(jí)發(fā)展中的一個(gè)比較大的因素。但我們?cè)谘芯恐�，有很多新穎的新技術(shù)，這些新技術(shù)可能會(huì)給我們帶來(lái)很多的前景，但在近幾年能在應(yīng)用上，經(jīng)濟(jì)方面會(huì)有問(wèn)題，就是這種技術(shù)應(yīng)用了以后，它的成本會(huì)使產(chǎn)品市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力短期內(nèi)遇到障礙。因此這是我們新技術(shù)促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展中碰到的問(wèn)題。 如何盡快通過(guò)企業(yè)、院所合作，以及政策支持，共同使這些新技術(shù)具有可應(yīng)用性，特別是在經(jīng)濟(jì)方面，這是我們發(fā)展中急迫需要解決的問(wèn)題。

　　第二，我們?cè)诤芏喈a(chǎn)品上可能遇到了困難，但這是在傳統(tǒng)領(lǐng)域中都遇到的困難，包括印刷、包裝。我們更廣闊的空間在我們的高新技術(shù)領(lǐng)域，在我們的新工業(yè)材料產(chǎn)業(yè)中，可能在座很多人不了解，如果沒(méi)有紙的話，我們所有的汽車是開(kāi)不了的，燃油空氣濾紙是必要的組成部分。

　　我們的航天技術(shù)，比如在嫦娥空間站中，它的系統(tǒng)中是有我們提供的紙產(chǎn)品。如果沒(méi)有紙，我們的航天航空交通運(yùn)輸?shù)倪M(jìn)展將會(huì)受到很大的限制。在電池新能源領(lǐng)域，電池隔膜的構(gòu)成部分中有很大一部分是以紙基產(chǎn)品為主，如果沒(méi)有紙基產(chǎn)品，這些新電池將會(huì)受到影響，遠(yuǎn)遠(yuǎn)看不到應(yīng)用的可能性。因此，我們發(fā)展的空間，通過(guò)技術(shù)降低消耗，這是產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型;再就是我們向更多的領(lǐng)域去擴(kuò)展。

　　主持人：請(qǐng)問(wèn)紙行業(yè)的馬總和徐總，面臨紙行業(yè)目前的市場(chǎng)情況，企業(yè)有什么樣的戰(zhàn)略來(lái)應(yīng)對(duì)呢?

　　馬志明：我們是專注在文化用紙的領(lǐng)域，我們比較關(guān)切這一整塊后續(xù)的發(fā)展�，F(xiàn)在很多人越來(lái)越習(xí)慣讀電子書，我本人也在讀電子書，但和紙的感情是不一樣的。這是我們面臨的現(xiàn)實(shí)。因?yàn)樵谀壳皝?lái)講，富裕地區(qū)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，紙張是屬于競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展態(tài)勢(shì)，是從原來(lái)的賣方市場(chǎng)變成了買方市場(chǎng)，我們?cè)谡麄�(gè)市場(chǎng)中怎么進(jìn)行產(chǎn)品優(yōu)化，在整個(gè)市場(chǎng)和價(jià)格機(jī)制下，以及整個(gè)營(yíng)銷機(jī)構(gòu)中淘汰落后的部分，這中間方方面面，我們一直在關(guān)注怎樣不做低端價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)品。

　　我們目前生產(chǎn)的紙種，從西方來(lái)看，整個(gè)需求會(huì)減少。難道我們坐以待斃嗎?不可能，我們會(huì)去開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品，在我們的產(chǎn)品引導(dǎo)客戶需求上做一個(gè)轉(zhuǎn)型。包括曹院長(zhǎng)剛才講到的，紙有很多的方面可以開(kāi)發(fā)的。所以，在整個(gè)產(chǎn)品升級(jí)方面，國(guó)內(nèi)也有很多博士后工作站都在研究，所以，借助產(chǎn)學(xué)研我們共同開(kāi)發(fā)未來(lái)生產(chǎn)的部分。我也有信心，我們?cè)谡麄�(gè)行業(yè)中已經(jīng)繼承的部分，把行業(yè)后續(xù)發(fā)展做好。這是我們目前關(guān)注的部分。

　　徐錫土：一個(gè)企業(yè)要持續(xù)發(fā)展，必須要去看到未來(lái)的趨勢(shì)，進(jìn)行一些投入。

　　1997年我剛到中國(guó)的時(shí)候，在中國(guó)投入了兩臺(tái)全世界最新最快的設(shè)備，當(dāng)時(shí)整個(gè)市場(chǎng)的需求人均用紙量60公斤，到2012年中國(guó)人均用紙量成長(zhǎng)到400公斤，短短幾年間成長(zhǎng)了7倍，當(dāng)然這種成長(zhǎng)有賴于生活條件的改變和消費(fèi)者的需求，也來(lái)自于企業(yè)的投入。

　　剛才也提到了目前在造紙業(yè)有一些瓶頸存在，但在生活用紙行業(yè)，我個(gè)人并不擔(dān)心。因?yàn)槟壳爸袊?guó)人均用紙量4.2公斤，低于全球人均用紙量，按中國(guó)現(xiàn)在GDP人均收入，高于全球人均。所以，在這種不匹配的情況下，表示這個(gè)行業(yè)后續(xù)還是可以發(fā)展的。

　　但一個(gè)企業(yè)，如何兼顧企業(yè)發(fā)展和環(huán)保管理兩個(gè)方面。早期，我參觀過(guò)湖北的一家廠，他們生產(chǎn)一噸紙會(huì)消耗200噸水，我說(shuō)你為什么不去回收，這些對(duì)你不都是成本嗎?他說(shuō)，他的水是不用錢的，挖了口井上來(lái)就有。

　　當(dāng)然，現(xiàn)在這樣的企業(yè)都不存在了。我們對(duì)社會(huì)環(huán)境管理方面會(huì)不斷的精進(jìn)，現(xiàn)在APP已經(jīng)可以做到6噸水造一噸紙，但我們總裁還是不滿意，希望我們能夠往零排放方向努力。所以，目前短時(shí)間的產(chǎn)能集中投入，對(duì)于一個(gè)企業(yè)的發(fā)展不見(jiàn)得是壞事，當(dāng)然這對(duì)消費(fèi)者來(lái)講，因?yàn)橛辛烁?jìng)爭(zhēng)，有了更多的選擇，有助于這個(gè)行業(yè)的快速發(fā)展。

　　因?yàn)槭聦?shí)上它是存在一定空間的，中國(guó)4.2公斤人均用紙量低于世界平均，但反觀北上廣、長(zhǎng)三角和珠三角這邊的人均用紙量已經(jīng)接近港澳臺(tái)用量，大概在8-9公斤，所以，在這么一種不平衡的狀態(tài)下，在十一五、十二五到十八大，政府積極推動(dòng)城鎮(zhèn)化，縮小城鄉(xiāng)差距，所以，在現(xiàn)階段60%的大賣場(chǎng)開(kāi)新店都在二、三級(jí)城市，這部分市場(chǎng)上來(lái)以后，對(duì)生活用紙的需求量會(huì)有所提升。所以，作為生活用紙的一個(gè)成員，我對(duì)生活用紙還是很樂(lè)觀的。

　　主持人：節(jié)能減排方面，象APP這樣的龍頭企業(yè)不是我們擔(dān)心的，它畢竟是一面標(biāo)桿和旗幟，但中小企業(yè)面對(duì)這樣的市場(chǎng)環(huán)境未必能夠做到。那么我們請(qǐng)高司長(zhǎng)回答一下，面對(duì)這樣的市場(chǎng)環(huán)境，我們對(duì)做不好的中小企業(yè)有沒(méi)有淘汰機(jī)制?對(duì)做得好的企業(yè)有沒(méi)有激勵(lì)機(jī)制?

　　高延敏：在現(xiàn)在執(zhí)行中，我們對(duì)不符合條件的有一些淘汰任務(wù)，已經(jīng)淘汰了2300萬(wàn)噸不符合標(biāo)準(zhǔn)的造紙廠和造紙生產(chǎn)線，今年預(yù)計(jì)計(jì)劃淘汰455萬(wàn)噸。這是國(guó)家下的任務(wù)。各個(gè)地方，像一些東部省份自己還安排了很多的淘汰任務(wù)，每年都有這樣一些任務(wù)。

　　激勵(lì)方面，我們每年都有一些不太高的資金獎(jiǎng)勵(lì)。在淘汰方面我們這些年有很大的進(jìn)展，尤其在近一兩年，有些東部省份的淘汰量是非常大的，遠(yuǎn)超過(guò)我剛才說(shuō)到的數(shù)目。對(duì)比較好的企業(yè)，從技術(shù)改造、清潔生產(chǎn)我們都有專項(xiàng)基金，相信優(yōu)秀的企業(yè)都獲得了國(guó)家的支持。

　　主持人：11月份環(huán)保部推進(jìn)了簡(jiǎn)政放權(quán)，但造紙業(yè)一直是高污染行業(yè)，請(qǐng)問(wèn)別司長(zhǎng)，對(duì)于這個(gè)行業(yè)什么時(shí)候會(huì)簡(jiǎn)政放權(quán)呢?

　　別濤：這個(gè)產(chǎn)業(yè)從九十年代后期開(kāi)始，一直從環(huán)保角度來(lái)說(shuō)還是嚴(yán)格管理的，確實(shí)是擔(dān)心，權(quán)放得過(guò)低的話，可能難以得到嚴(yán)格的控制。所以，造紙業(yè)一般都是在省級(jí)，特別大的還是在國(guó)家。

　　審批權(quán)限在哪一級(jí)不是特別重要，還是要看企業(yè)的選點(diǎn)布局，作為新建企業(yè)有一個(gè)合理的規(guī)劃布局，建成以后工藝要選擇先進(jìn)的，生產(chǎn)運(yùn)行要符合環(huán)保生產(chǎn)，所以，審批是一個(gè)條件，但不是最核心的問(wèn)題。從規(guī)劃布局、工藝選擇和運(yùn)行監(jiān)管、排放監(jiān)督，達(dá)標(biāo)排放等綜合來(lái)執(zhí)行是更重要的。

　　主持人：造紙企業(yè)如何平衡經(jīng)濟(jì)責(zé)任和環(huán)境責(zé)任，張文魁副所長(zhǎng)，您有什么看法?

　　張文魁：過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展，企業(yè)環(huán)保成本沒(méi)有內(nèi)部化，主要是外部化了。讓民眾和社會(huì)來(lái)承擔(dān)這樣一個(gè)成本，所以，導(dǎo)致我國(guó)產(chǎn)品價(jià)格好像很低，可以低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，但它沒(méi)有承擔(dān)環(huán)保成本，以后隨著社會(huì)轉(zhuǎn)型發(fā)展，環(huán)保成本要更多的內(nèi)部化，企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中要承擔(dān)環(huán)保成本和環(huán)保責(zé)任，這樣看起來(lái)對(duì)我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，是增加了企業(yè)的負(fù)擔(dān)，但實(shí)際上一方面是有利于我們建設(shè)一個(gè)生態(tài)文明，有利于增進(jìn)老百姓福祉，另一方面也是逼著企業(yè)走一個(gè)集約型發(fā)展道路。所以，我想這方面以后還有很多政策會(huì)推出。

　　主持人：請(qǐng)問(wèn)趙偉理事長(zhǎng)和曹春昱院長(zhǎng)，造紙行業(yè)存在了一些節(jié)能減排的誤區(qū)，你們?cè)趺纯催@一問(wèn)題?

　　曹春昱：很多事情是公眾、媒體對(duì)造紙業(yè)做的一些事情并不了解，我們有很多的企業(yè)在節(jié)能減排方面進(jìn)展非�？�。最開(kāi)始我的致辭中有一個(gè)數(shù)字，我們?cè)诮?0年來(lái)產(chǎn)量增長(zhǎng)是10年前的三倍，我們的排放是10年前的30%。這種進(jìn)展行業(yè)宣傳的不夠，或者說(shuō)我們大家得到社會(huì)的理解不夠。在這條路上我們會(huì)繼續(xù)走下去，不斷的在能耗養(yǎng)地方面、資源消耗方面、污染排放方面不斷的進(jìn)行下去。很多新技術(shù)都得到了應(yīng)用，包括固體廢棄物作為一種再生能源等等，很多東西都在進(jìn)行之中。

　　但不可否認(rèn)，現(xiàn)在仍然有一些社會(huì)責(zé)任不強(qiáng)，或者是一些小企業(yè)無(wú)視法規(guī)，無(wú)視環(huán)境保護(hù)政策的要求，還在做一些違規(guī)排放。盡管這部分企業(yè)很少，但是它的社會(huì)影響巨大，經(jīng)常有媒體曝光。媒體曝光以后，讓民眾以為造紙行業(yè)就是這樣。因此我們這個(gè)行業(yè)正面向社會(huì)的展示比較少，這方面我認(rèn)為應(yīng)該更多的加強(qiáng)。

　　趙偉：這個(gè)問(wèn)題我是這么看的，一個(gè)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)鏈條，盡管大家對(duì)造紙業(yè)有不好的印象，但作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)環(huán)保工作不是獨(dú)立的，它是這個(gè)產(chǎn)業(yè)必須的過(guò)程。所以，大家在談的時(shí)候不要把它割裂開(kāi)。

　　這里我給大家提供一些簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)，按照國(guó)內(nèi)目前1億噸的產(chǎn)能來(lái)看，按照規(guī)模產(chǎn)量看，前30位企業(yè)占到國(guó)內(nèi)總產(chǎn)量的40%，污染物發(fā)生量(發(fā)生量不等于排放量，對(duì)外的排放和造成的污染，在這個(gè)過(guò)程中省略的東西，我們規(guī)模比較大的企業(yè)前30位占國(guó)內(nèi)總量40%，加上目前如果說(shuō)按照5萬(wàn)噸以上企業(yè)規(guī)模來(lái)算，全國(guó)大概有300多家企業(yè)，按照規(guī)模來(lái)算不到10%左右的總量，但這些企業(yè)總生產(chǎn)規(guī)模達(dá)到70%以上。它的污染物按照現(xiàn)在環(huán)保部的監(jiān)測(cè)，當(dāng)然我個(gè)人對(duì)COD的問(wèn)題有一些個(gè)人看法，我并不完全贊同COD就是污染物，它只是一個(gè)檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)而已，當(dāng)然這里有很多技術(shù)問(wèn)題，今天不爭(zhēng)論了。單純來(lái)講，這里面有很多轉(zhuǎn)換的東西。

　　但就目前現(xiàn)在70%的總產(chǎn)能，我們目前整個(gè)污染物按照COD總量來(lái)看也不到40%。這種狀態(tài)下，現(xiàn)在有我們產(chǎn)業(yè)支撐問(wèn)題，但更多是管理問(wèn)題，很多是放縱。如果真的要作為管理，目前來(lái)看我們行業(yè)應(yīng)該能更好。

　　主持人：說(shuō)到管理，環(huán)保部的別濤司長(zhǎng)您怎么看?

　　別濤：這是一個(gè)基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我們的生活離不開(kāi)它。包括環(huán)保、工信部門、林業(yè)部門都重視產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，不會(huì)想把哪個(gè)產(chǎn)業(yè)滅掉做掉。我們推進(jìn)它的管理，還是希望它優(yōu)化產(chǎn)業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)，包括紙產(chǎn)品本身的結(jié)構(gòu)、檔次、技術(shù)進(jìn)步。剛才兩位說(shuō)到了，我們?cè)?0年前鄉(xiāng)鎮(zhèn)小造紙企業(yè)遍地開(kāi)發(fā)的時(shí)候，很多工序就省掉了，污水直排了，紙漿提出來(lái)就賣了，我們一句形象的話說(shuō)是一個(gè)小造紙廠污染一條河。但當(dāng)我們的環(huán)境容忍量達(dá)到極限，外部環(huán)境壓力內(nèi)化到了企業(yè)，國(guó)家通過(guò)價(jià)格、稅收等手段也在推動(dòng)著企業(yè)把這些環(huán)境代價(jià)內(nèi)部化，這也是一種管理，倒逼企業(yè)提升他們管理的結(jié)果。我們?cè)敢饪吹竭@個(gè)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展、綠色發(fā)展，在提升我們生活質(zhì)量的同時(shí)，企業(yè)自身也能得到發(fā)展，成為雙贏和多贏，管理的目的是推動(dòng)企業(yè)健康持續(xù)發(fā)展，環(huán)保監(jiān)管和企業(yè)不是敵人關(guān)系，而是協(xié)同、共同推進(jìn)的關(guān)系。

　　主持人：剛才我們的趙偉理事長(zhǎng)說(shuō)得特別正確，不僅僅是應(yīng)用于造紙行業(yè)，對(duì)相關(guān)污染行業(yè)都應(yīng)該是這樣一種道理，環(huán)保和行業(yè)不能割裂看來(lái)，如果你選擇了這個(gè)行業(yè)，這就是你行業(yè)中的重要組成部分，單純割裂是不負(fù)責(zé)任的，也會(huì)違反相關(guān)的法律法規(guī)。請(qǐng)問(wèn)馬總和徐總，APP在環(huán)保投入方面有沒(méi)有一些環(huán)保成本的轉(zhuǎn)化?你們有哪些內(nèi)容和大家分享的?

　　馬志明：剛才提到節(jié)能減排的誤區(qū)，有些人認(rèn)為節(jié)能減排會(huì)增加成本，但從制漿來(lái)說(shuō)，制漿里會(huì)產(chǎn)生黑液，黑液其實(shí)就是很好的生物質(zhì)能源。歐洲原來(lái)有60%的能源是從黑液過(guò)來(lái)的。雖然整個(gè)高科技發(fā)展，歐美能源有80%是用黑液替代的。所以，只要環(huán)境治理后，對(duì)能源消耗是可以減下來(lái)的。而且它也是作為減少溫室排放非常好的措施。在我們集團(tuán)海南廠現(xiàn)在也達(dá)到了黑液80%回收，所以，作為能源的使用相對(duì)就少很多了。

　　因?yàn)槲覀儺a(chǎn)品是外銷的，很多國(guó)際市場(chǎng)對(duì)于產(chǎn)品是不是綠色產(chǎn)品是很在意的。包括我們通過(guò)了IS2050產(chǎn)品碳足跡認(rèn)證，也有關(guān)于ISO14064碳排放的認(rèn)證，有了這樣的認(rèn)證，我們?cè)诔隹诘臅r(shí)候，尤其是歐美國(guó)家對(duì)這塊的接受度很高。這對(duì)我們整個(gè)綠色形象和海外市場(chǎng)的開(kāi)拓是有的。

　　我們的廣西金桂是一個(gè)化學(xué)機(jī)械漿，它是全國(guó)第一個(gè)回收系統(tǒng)，可以把這個(gè)作為廢水治理，所以，95%的制漿都可以治理以后循環(huán)利用，這些都是在整個(gè)環(huán)境治理中得到意想不到的效用出來(lái)。

　　徐錫土：其實(shí)環(huán)保和成本，并不是說(shuō)環(huán)保做得好，成本就會(huì)上去。因?yàn)楣?jié)能減排的目標(biāo)，企業(yè)首先要提高效率�，F(xiàn)在金東針對(duì)減排方面積極在推動(dòng)光伏發(fā)電，我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)比較大，我們?cè)趶S房、屋頂全部布上光伏太陽(yáng)能電池發(fā)電來(lái)供應(yīng)我們的生產(chǎn)線需求。這部分目前在蘇州廠就有20兆的發(fā)電量，最近會(huì)推動(dòng)使用�，F(xiàn)在我們從煤炭燒成蒸汽，推動(dòng)汽輪機(jī)，再供到制漿車間，這中間會(huì)有一定的效能消失。我們現(xiàn)在針對(duì)這個(gè)引進(jìn)了天然氣氣輪發(fā)電待干燥回收系統(tǒng)。這部分天然氣進(jìn)去以后，先經(jīng)過(guò)發(fā)電，尾氣送去干燥紙坯，再把我們烘干出來(lái)的水再循環(huán)利用。整個(gè)我們內(nèi)部是一套循環(huán)，所以，這樣對(duì)整個(gè)能源轉(zhuǎn)換效率是提高的。同時(shí)在節(jié)能減排方面達(dá)到一定的目標(biāo)，對(duì)我們的成本也有一定的節(jié)約。這是我們近期推動(dòng)的方向。

　　主持人：謝謝各位嘉賓和我們的分享，今天我們?cè)谶@里舉辦這個(gè)論壇，探討如何讓行業(yè)更好的發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展，“綠色造紙不是夢(mèng)”，我們永遠(yuǎn)希望中華文化生生不息。

　　對(duì)話嘉賓：

　　高延敏 工業(yè)部消費(fèi)司副司長(zhǎng)

　　別濤 環(huán)保部政策法規(guī)司副司長(zhǎng)

　　張文魁 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心、企業(yè)研究所副所長(zhǎng)

　　趙偉 中國(guó)造紙協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)

　　曹春昱 中國(guó)制漿造紙研究院院長(zhǎng)

　　馬志明 金東紙業(yè)總經(jīng)理

　　徐錫土 金紅葉紙業(yè)集團(tuán)有限公司總經(jīng)理