昨日，飽受爭議的全國政協(xié)委員張茵接受專訪，并稱這次說法最全面 

       三份提案，一個批評，把一位女全國政協(xié)委員推上了風暴浪尖。看其簡歷，原來作為全國政協(xié)委員，她并不“嫩”，至少她是那1005名老委員中的一位�？墒牵@位老委員怎么會一不小心就“捅了一個大婁子”呢？

        昨日，全國政協(xié)委員接受本報專訪，直言三份提案出爐過程，以及她現(xiàn)在最真實的想法。

       背景回放：張茵提案被指僅代表自身利益

       3月4日，一位教育界女政協(xié)委員對張茵的提案提出異議，“你不能只代表你所處的利益集團”。

      這位委員指出，張茵提出的3個提案均與自身利益有關(guān)：一是勞動密集型企業(yè)應(yīng)取消無固定期限勞動合同，而她本人的公司即是勞動密集型企業(yè)；二是降低富人稅負，把月薪10萬元以上的最高累進稅率從45%減至30%，而她本人正是富人；三是鼓勵企業(yè)進口先進高效的節(jié)能環(huán)保設(shè)備，給予5年至7年的免征進口關(guān)稅和增值稅的過渡期限，而她本人的企業(yè)是會造成嚴重污染的造紙業(yè)，需要購置進口環(huán)保設(shè)備。

     隨后，此事在媒體和網(wǎng)上掀起軒然大波�！暗箯埮伞敝背鈴堃鹬粸楦蝗苏f話；“挺張派”認為張茵替本群體的利益代言，符合民主協(xié)商的實質(zhì)，委員敢于講真話總比一團和氣強。另一種支持聲音認為，中國政治問題正是一些人帶著“公共利益面具”說話，實際卻以公共利益之名牟取個人私利，借以打擊和壓制他人利益，因此寧可見到張茵公開說自己的利益在哪里。

     直到3月8日，一直拒絕媒體采訪的張茵，接受了兩家媒體的采訪。在那次采訪中，她表示“作為政協(xié)委員，最主要的是不要代表自己利益講話�！边@個口徑，顯然與她的支持戰(zhàn)線“唱反調(diào)”。同時，張茵還表示提案是為國家利益來考慮。對于網(wǎng)上抨擊，則說“不要講網(wǎng)上東西，我不進行任何發(fā)言�！睂τ谂u她的教育界女委員，表示“我不對這個政協(xié)委員發(fā)表任何看法”。

     最新進展：三份提案均已提交

      昨日下午14時，是政協(xié)遞交提案的最后期限。

      本報記者趕到鐵道大廈后，看到眾多媒體已經(jīng)守候于此，目標都是張茵。聽一位同行說，張茵已對新聞媒體封口�！八幌朐僬勥@件事了�！惫�，出現(xiàn)在鐵道大廈的張茵，面對媒體并不愿開口。不過，本報和《中華工商時報》時報一位記者，獲得了專訪機會，這次采訪中，張茵只給5分鐘時間。

     昨晚，本報記者再次聯(lián)系張茵，這一次她沒拒絕，而且她的話，比8日接受媒體采訪時更加直接，并強硬回應(yīng)批評她的那位女委員。“三份提案都提交了，每份提案都得到了大約40位委員的簽名�！睆堃鹫f。

    專訪：“我們不是勞動密集型企業(yè)”

     記者：咱們先從第一個爭議開始談，您的企業(yè)有多少人？

     張茵：我們大約有7千到八千名員工，員工待遇要優(yōu)于同行業(yè)企業(yè)，平均工資待遇在4000元到5000元。我的員工來自全國各地，國際上也有，同時我們每年也會培養(yǎng)貧困孩子，供他們到大學(xué)學(xué)習(xí)，大專畢業(yè)以后再派到工作崗位上，就是定向培養(yǎng)，從生活費到教育費都是我們來出。培養(yǎng)每個人的具體數(shù)字我沒有去算，像去年的預(yù)算大概是400萬到500萬元。我非常愛護員工，這么做，因為我也是窮孩子長大的。

    記者：有委員指出，您提出勞動密集型企業(yè)應(yīng)取消無固定期限勞動合同，而您本人的玖龍紙業(yè)公司就是勞動密集型企業(yè)。

    張茵：雖然我有7、8千名員工，但我不是勞動密集型企業(yè)，因為玖龍今年的年產(chǎn)能已達到700多萬噸，如果今年國際上沒有收購行為的話，那么玖龍將是世界上最大的包裝紙生產(chǎn)商。我現(xiàn)在有4個基地，比如太倉基地，有兩千多人，擁有100多萬噸產(chǎn)能；我看你口音像是東北的，你看東北的造紙企業(yè)，5萬噸產(chǎn)能，要用兩、三千人。我的工資占成本費用才百分之二點幾，加上市期權(quán)才百分之四，我不是勞動密集型的。

    記者：那您怎么評價這個批評？

     張茵：不好評價人家，但我覺得對一個人有爭論，必須要了解清楚再說話，對不對？大家都是政協(xié)委員，作為我來講，她有她的想法，但是批評一個人的時候，你必須要把人家搞清楚，把人家了解清楚，再去說話，你都沒有搞清楚，就去批評人家，這樣很荒謬地把一個人給拉進去了，我覺得這對對方是不公平的。你要搞清楚我，是不是勞動密集型，連美國媒體來采訪玖龍，都很驚訝，為什么中國會有這么先進的設(shè)備？再說《勞動合同法》，大家都清楚是不完善的，大家都在講保護勞動者利益，保護企業(yè)利益，我就是說得比較直接嘛。

  “調(diào)稅率和我個人沒關(guān)系”

    記者：再來談第二個問題，您提出了把月薪10萬元以上的最高累進稅率從45%減至30%，在您眼中，月薪10萬元以上的人，應(yīng)該是什么階層？

     張茵：我提出10萬元以上，是從人才角度出發(fā)�，F(xiàn)在全球競爭非常激烈，我覺得我們國家需要這些有高水平、高技能的技術(shù)人才。另外我們的個人所得稅，對比其他幾個國家，我覺得也是偏高的。我提這個，主要是保護人才，用我的話講，要把一杯的財富賺回來，不要賺半杯的財富�？赡芪覀兊亩惛咭稽c，令到人家合理的避稅，或者在中國創(chuàng)造財富，卻到其他國家繳稅，我是從這個角度看這是個問題。實際上對我個人來說，是沒有影響的，有的人在網(wǎng)上說我是為個人考慮，但我是在香港交個人所得稅，企業(yè)稅在國內(nèi)交，美國公司的稅在美國交。

    記者：您是用什么標準來衡量，月薪10萬元以上的就一定是人才？

    張茵：當然人才有不同層次的，我覺得5千元以上也非常合理，關(guān)鍵問題是，你怎么把人才留在國家里，人才是國家之間、企業(yè)之間競爭最激烈的財富，我覺得要從這個角度去看。

    記者：您覺得不一定再從月薪10萬元以上去畫杠，真正的目的是降低個人所得稅的累進稅率？

    張茵：對，不一定要拿10萬元來畫，我只是在（提案）上面提到這個。5000也好，10萬也好，就是希望是這樣的，讓國際上的人才都進來。我們要把人才留在國家里，提升我國的軟實力，什么叫軟實力？這就叫軟實力。

    記者：您剛才提到了合理避稅，您本人也是因為這個才到香港嗎？

    張茵：我是在香港上稅，但不是合理避稅�？墒俏視吹接羞@種現(xiàn)象，我在這個城市，我就說我這個城市的話，對不對？我是香港永久居民，我是給香港繳稅，我是不涉及到（大陸）稅率的，我提的問題并不是提到我，你看到?jīng)]有。我提出這個問題，是想要大家都分析一下，看看是否合理。

    “我的環(huán)保設(shè)備都買完了”

    記者：還有第三個問題，您說環(huán)保設(shè)備要免稅。

    張茵：我為什么提到環(huán)保呢？以前我也用國產(chǎn)環(huán)保設(shè)備，國產(chǎn)質(zhì)量不穩(wěn)定，今天排放得很好，明天又可能出問題，達不到環(huán)保指標。所以我在5年前，在水處理上用荷蘭設(shè)備，效果非常好，像二氧化硫的排放，我們用臺灣的。這方面我以前是交過學(xué)費的，現(xiàn)在國家“十一五”規(guī)劃的節(jié)能減排目標很嚴峻，你怎么讓哪些中小民營企業(yè)要生存？如果環(huán)保不達標，必然要走向關(guān)閉的。那么我們從稅收上幫他們一把，扶持一下，他們買了進口設(shè)備，達到環(huán)保要求，讓我們國家的天是藍藍的，他們也能生存下去，這不是雙贏的事情嗎？作為我來講，我已經(jīng)做到了這一點，我已經(jīng)看到了進口設(shè)備的穩(wěn)定性，而且我也不是建議永遠進口，我只是要求5到7年�？偫碓偃v，十一五規(guī)劃節(jié)能減排的重要性，就算總理不講，我們也應(yīng)該認識到環(huán)保的重要性。為什么你一定要讓國家的天空不藍呢？讓企業(yè)硬花環(huán)保錢，還達不到這個目的呢？

    記者：您的意思是說，您的企業(yè)里已經(jīng)有這種進口環(huán)保設(shè)備了？

     張茵：早就是這樣，就是因為我交過學(xué)費了，所以覺得在過渡期應(yīng)該用進口設(shè)備，直到5至7年以后，我們的環(huán)保設(shè)備質(zhì)量會趕上去的，那時你再來把這個政策卡掉。你現(xiàn)在又是要求天空要藍的，又完全要求用國產(chǎn)的，就達不到這個目的。這是我在實踐中看到的問題，我才給提上來了。你看現(xiàn)在哪一家用的都是脫硫的設(shè)備，但你是不是達到那個水平呢？今天好，明天壞，天空永遠是烏烏的。所以我站在這個角度，至于我自己早都做到了，我這么大企業(yè)，環(huán)保對我來講是最關(guān)鍵的，我達不到要求，就會讓我停產(chǎn)的，不是開玩笑的。

    記者：您在5到7年內(nèi)，會買進口環(huán)保設(shè)備嗎？

    張茵：我如果要買的話，就是你不批準我這個建議，我該買也一定去買。我現(xiàn)在的4個基地，都成型了，都已經(jīng)買完了。我新的企業(yè)如果再來了，比如說第五個基地，國家有這個政策我就享受，沒有我就不享受，環(huán)保只占我的資本支出的5%，因為我是大型的，每個投資都是幾十個億，上百億的，這點環(huán)保占我才多大啊。而且現(xiàn)在都是這樣的，4個點的設(shè)備還都定型了。一個造紙企業(yè)，占大量費用的并不在環(huán)保里面，要是懂得工業(yè)的，一定會覺得我講得對的。為什么我這份提案，哪些搞工業(yè)的都覺得我講的對，為什么他們愿意簽，因為他覺得你講的很到位。

“如果我要求造紙機免稅，你可以打我耳光”

    記者：您覺得自己被抨擊，冤枉嗎？

    張茵：也不覺得，我覺得很正常。大自由市場里面，碰到這樣那樣的事，都是很正常的。但是我今天跟你說，我一臺造紙機上億美金，如果我向國家要求造紙機免稅，那你可以打我耳光，在網(wǎng)上怎么說我為自己，都可以。現(xiàn)在我是說環(huán)保，我不認為我是為自己。如果你看到國家的問題，你提建議還是為自己，那我就說你是小農(nóng)思想，小民思想。

    記者：您在昨天接受其他媒體采訪時，怎么沒有這么說？

    張茵：我現(xiàn)在告訴你寫不是挺好嘛！呵呵。我告訴你為什么，因為我原來想，算了，不要去做這些事，我是搞企業(yè)的，經(jīng)營得好，對投資者、對社會有個交代，這是我要去做的，我不想在這上面搞來搞去，我的精力不應(yīng)該放在這上面，我覺得我也不是大家有價值的炒作人物，沒必要去講。但是我想想……唉，我也應(yīng)該去說說，畢竟你是質(zhì)疑到我是為自己做提案了嘛。所以我就在昨天講了一點，你看這么多天我都沒有講話，我昨天講了一點。我今天跟你講的，這是最全面的，我也沒有想批評別人對我的指責，我沒有這個想法，我心想過去就過去了，我搞企業(yè)的就是要經(jīng)營好，我并不想天天面對這些事。

    “為自己提都不會提”

    記者：那您關(guān)注這三份提案的結(jié)果嗎？

    張茵：我就是要講真話，如果我是為自己，我連提都不提，我提那個累進稅率時，我自己也在考慮，我提不提？因為我自己不涉及到這個稅，但是我覺得不提的話，特別是這些高級人才，他們?yōu)閲邑暙I的積極性不高，常常研究怎么合理性地避稅，因為我經(jīng)常聽到這種聲音，我就要反映，這份提案也是我最后考慮才提上去的，沒想到真的有爭議了，呵呵。

    記者：您今年鬧出這么大動靜，明年您再參加兩會時，怎么辦？

    張茵：像我搞企業(yè)的人，你讓我講虛的東西，我還講不出來，我覺得讓我去當政協(xié)委員，我就要站在我這個角度，把我所看到的問題反映上來，這個反映的角度就是站在熱愛國家的角度上。所以要講真話，我是第十屆全國政協(xié)委員，幾年來參加兩會，我覺得今年特別舒服，我覺得大家講話都實事求是，暢所欲言，什么都敢說，這是很好的事情嘛，我覺得這已經(jīng)是政治協(xié)商的民主自由在進步，好事！我這次也不是亂講的，否則哪有那么多委員給我簽字，政協(xié)委員都是水平很高的，哪個傻��？哪個會傻到幫你的企業(yè)去簽字？你是個政協(xié)委員，為了自己利益去簽字，人家是不跟你簽的，你也不好意思。

    記者：那您明年再做提案時，是不是會把話說得婉轉(zhuǎn)一些？

    張茵：企業(yè)家的本質(zhì)就是這樣的，他講東西比較直接的，他不會繞彎，不像搞教育的那樣理論性比較強，我們就是實實在在地去建議，最重要是你的觀點要正確。我站在國家的利益來考慮，最后會得到大家的贊同和認可，這是最重要的，如果你的建議，都是為自己去考慮研究，那就完蛋了。

    張茵簡介：旅美華人、東莞麻涌玖龍紙業(yè)有限公司董事長，在2006年胡潤百富榜上成為中國首位女首富，當時資料顯示她擁有財富二百七十億元人民幣。

    相關(guān)新聞：梁曉聲：“我腦子進水也不為富人說話”

    “對我來講，我腦子進水了或者極度缺氧，才可能為富人說話？不，也不會，我會為弱勢群體把話說得再尖銳些，但絕不會為富人去說話�！敝骷�、全國政協(xié)委員梁曉聲也下榻在鐵道大廈，昨天他和本報記者聊起了這件事。、

    梁曉聲認為，在理想化狀態(tài)下，參政議政的人不管是哪個階層代表人物，不管來自哪個地區(qū)，都應(yīng)本著大公平原則，本著發(fā)展成果讓人民共享的原則，去關(guān)注社會上獲得利益最小的群體，并為他們建言獻策，“這叫政治良心�！绷簳月曊f，他所在的民盟討論組由知識分子、大學(xué)校長等組成，“按我們的立場，最應(yīng)該探討的是教育，但我們這幾天討論最多的卻是‘三農(nóng)’問題�！�

    不過，梁曉聲深知，這種“理想化狀態(tài)”并不存在�！案麟A層的代表都會出于本能，為本階層利益發(fā)出訴求，這是正常的，我不會去發(fā)出那種聲音，我也不會去批評那樣的聲音�！绷簳月曊f，有網(wǎng)友提出委員講真話是對的，這一點他也贊成，“你有權(quán)發(fā)出聲音，無論站在那個立場上，聲音多元化都是個好現(xiàn)象�！�

    記者問梁曉聲，“如果是你，會為月薪10萬元以上的階層在兩會上說話嗎？”梁曉聲一聽就笑了，“對于我來講，那簡直太滑稽了。有那么多需要雪中送炭的弱勢群體，怎么能聽而不見，視而不聞？總之，我是希望不管哪種聲音，都能體現(xiàn)出公平兩個字�！�