編者按：我們這個(gè)時(shí)代對(duì)財(cái)富這兩個(gè)字相當(dāng)?shù)拿舾校?dāng)財(cái)富和女性聯(lián)系在一起的時(shí)候，人們的興趣似乎又更大了一點(diǎn)。2006年中國(guó)富豪榜上首當(dāng)其沖的，就是一個(gè)女人的名字——張茵。
人們對(duì)于張茵的興趣，當(dāng)然首先來(lái)自于對(duì)她財(cái)產(chǎn)的猜測(cè)，關(guān)于這一點(diǎn)，有210億、270億、380億元等多種說(shuō)法。在世界女性富豪榜上的大多數(shù)人，都是以繼承遺產(chǎn)或者是夫妻共同創(chuàng)業(yè)和擁有財(cái)富的方式來(lái)出現(xiàn)在榜單上的，而張茵則不同，她是全世界最富有的白手起家獨(dú)立創(chuàng)業(yè)的女性�！ �
從小就學(xué)會(huì)了諒解
楊瀾：說(shuō)起來(lái)我跟張茵還真是有一段淵源。大家還不太熟悉她的名字的時(shí)候，我就知道她。因?yàn)槲覀儌z在政協(xié)是一個(gè)組的，所以每年都會(huì)碰上一回。我們?cè)谡䥇f(xié)的這個(gè)組，叫新聞出版界，但張茵您跟新聞出版界是什么關(guān)系呀？
張茵：因?yàn)槲沂窃旒埖穆�，新聞出版界用我的紙�?/p>
楊瀾：原來(lái)是這么一層關(guān)系，其實(shí)大家對(duì)你的興趣非常之大，尤其是你獨(dú)立創(chuàng)業(yè)的歷史是非常精彩的一個(gè)經(jīng)歷，你能跟我們說(shuō)說(shuō)，你是從什么樣的一個(gè)家庭出來(lái)的嗎？
張茵：我的家庭是一個(gè)軍人的家庭，我們小的時(shí)候共八個(gè)姊妹。
楊瀾：你是老幾？
張茵：我是老大。我們小的時(shí)候，如果跟同學(xué)吵架，父母首先是批評(píng)我們，而不會(huì)去批評(píng)對(duì)方。所以，我們從小就養(yǎng)成了一個(gè)習(xí)慣——很能諒解別人。
楊瀾：從小女孩到現(xiàn)在，不到50歲就擁有這樣多的財(cái)富，這是一個(gè)很大的跨越。但據(jù)說(shuō)一開(kāi)始的時(shí)候，你還曾經(jīng)發(fā)過(guò)律師信，說(shuō)不許把你擱到這個(gè)財(cái)富榜上？
張茵：那是三年前的事情了。
楊瀾：三年前為什么會(huì)有這樣的舉動(dòng)？
張茵：因?yàn)槲矣X(jué)得，我不是個(gè)上市公司，你難以去估計(jì)我的財(cái)產(chǎn)。而且對(duì)一個(gè)非上市公司，也不應(yīng)該去估計(jì)這個(gè)財(cái)產(chǎn)。所以胡潤(rùn)見(jiàn)到我時(shí)，對(duì)我說(shuō)，你記得那封律師信嗎？我說(shuō)我還記得，但我當(dāng)時(shí)也跟他承諾，如果我的公司上了市的話，你要想專(zhuān)訪我，我一定會(huì)接受。
楊瀾：上市了其實(shí)是非常透明的，拿股份乘上那個(gè)價(jià)格就行了。你公司的股票價(jià)格，上市的時(shí)候是3塊4，今天多少錢(qián)了？
張茵：到今天是11塊多了。
楊瀾：所以今天你的財(cái)富已經(jīng)不止270億了。
楊瀾：當(dāng)知道上了這個(gè)財(cái)富女性榜第一位的時(shí)候，你的第一個(gè)反應(yīng)是什么？
張茵：說(shuō)真的，我也沒(méi)想到是第一。我想可能會(huì)靠前一點(diǎn)，但第一我完全沒(méi)考慮過(guò)。那時(shí)候我的公司正在路演。那是我回到加州的第二天早上，剛開(kāi)完一個(gè)會(huì)，公司人事部的經(jīng)理就告訴了我被評(píng)為首富的消息。當(dāng)時(shí)他看到我的表情，就很一般，沒(méi)有什么感覺(jué)。
他說(shuō)，你是不是早就知道了。我說(shuō)我不知道。事情發(fā)生的第一天對(duì)我來(lái)講沒(méi)有什么大的感覺(jué)，可是到了第二天、第三天，我的感覺(jué)就來(lái)了。因?yàn)檎麄�(gè)地球的媒體都在報(bào)道。第三天的時(shí)候，我上飛機(jī)去香港，在國(guó)泰的航班上，一打開(kāi)報(bào)紙都是這些東西。記得國(guó)泰那個(gè)小女孩服務(wù)員看了我一眼，然后就叫我張小姐，她肯定就是根據(jù)這些報(bào)道。
楊瀾：這下可不能干壞事了。
張茵：是啊。不過(guò)我覺(jué)得，從大的意義來(lái)看，這個(gè)百富榜是對(duì)九龍?jiān)�、造紙兩大集團(tuán)過(guò)去十年、 二十年努力成果的體現(xiàn)，對(duì)九龍員工來(lái)講，他們感到非常自豪。
楊瀾：對(duì)你個(gè)人呢。
張茵：個(gè)人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得今天是我，明年可能就是另外的人，我覺(jué)得是很自然的一樣?xùn)|西。
大陸來(lái)的女孩膽子大
楊瀾：據(jù)我所知，在這個(gè)時(shí)期你也受到過(guò)一些壓力。因?yàn)楦鶕?jù)當(dāng)時(shí)香港紙業(yè)的行規(guī)，廢紙里要加20%到30%的水分。但當(dāng)你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)后，卻決定把水分的比例縮小。
張茵：對(duì)。
楊瀾：縮小到多少？
張茵：縮小到15%吧。
楊瀾：15%，也就意味著你的紙的品質(zhì)會(huì)更好，但是你知道，這樣實(shí)際上卻打破了這個(gè)行規(guī)。好像聽(tīng)說(shuō)當(dāng)時(shí)也接到過(guò)一些威脅的電話。
張茵：是。已經(jīng)都分好了地盤(pán)，你突然進(jìn)來(lái)，又是一個(gè)人生地不熟，沒(méi)有什么社會(huì)關(guān)系的人。香港收的廢紙，大部分都是20%到30%的水分。但我初到大陸造廠時(shí)，我就說(shuō)能不能把水分的問(wèn)題解決了，我必須要做出與當(dāng)?shù)夭煌臇|西來(lái)，我不能跟別人做一樣的東西。這個(gè)轉(zhuǎn)變的的確確有一定的難度，因?yàn)槟阋岩粋�(gè)行業(yè)的品質(zhì)改變了。當(dāng)然，在這個(gè)改變當(dāng)中是碰到一些困難的，其中就有人打電話威脅我。但我覺(jué)得，最終的結(jié)果是很好的，到最后他們也是理解的。現(xiàn)在香港的廢紙已經(jīng)做到15%的水分了，其實(shí)，當(dāng)時(shí)的潮流已經(jīng)要求降低水分，必須要降到15%，否則誰(shuí)會(huì)去買(mǎi)有水的紙？
楊瀾：你當(dāng)時(shí)給自己加強(qiáng)自衛(wèi)措施沒(méi)有？
張茵：我那時(shí)候也不知道什么叫怕�？赡苣贻p嘛，我們大陸的孩子出去，膽兒都挺大的。所以只是有時(shí)候上下班的路線改變一下，今天坐地鐵，明天坐車(chē)。這挺有意思的，不過(guò)我覺(jué)得這些人對(duì)我并不是惡意的。
楊瀾：結(jié)果是非常圓滿的，當(dāng)初對(duì)你抱有敵意的人后來(lái)也跟你做生意嗎？
張茵：有做生意的，大家都能互相理解。我的水分少，但是我的銷(xiāo)售價(jià)格也比別人高。
專(zhuān)注和定位很重要
楊瀾：全世界做過(guò)很多女性創(chuàng)業(yè)的統(tǒng)計(jì)，跟男性創(chuàng)業(yè)不同大概有這么幾個(gè)特征：第一， 是女性創(chuàng)業(yè)大多數(shù)是因?yàn)樽约旱呐d趣愛(ài)好，而不一定只是為了爭(zhēng)強(qiáng)好勝。
另外，女性創(chuàng)業(yè)往往比較求穩(wěn)，不會(huì)去冒太大的風(fēng)險(xiǎn)，往往希望穩(wěn)健，所以，相對(duì)來(lái)說(shuō)女性創(chuàng)業(yè)的公司普遍都是盈利的。但是呢，在企業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模時(shí)候，一般都小富即安。也就是說(shuō)，夠吃夠喝了，有安全感了就行了。但我發(fā)現(xiàn)張茵卻是一直不斷地在拓展。
能不能說(shuō)說(shuō)第一次拓展是什么時(shí)候？
張茵：我要給自己定下目標(biāo)。比方說(shuō)，我的第一個(gè)目標(biāo)，就是要做廢紙大王。我在做廢紙生意時(shí)候，真是說(shuō)過(guò)一定要做廢紙大王、當(dāng)造紙大王的。
對(duì)自己的定位是很重要的，當(dāng)你給自己定下一個(gè)目標(biāo)的時(shí)候，你會(huì)很努力去做，當(dāng)你做不到的時(shí)候，也不會(huì)后悔。我覺(jué)得我的這兩個(gè)定位，到目前我都實(shí)現(xiàn)了。
楊瀾：你那時(shí)候都沒(méi)跟別人說(shuō)過(guò)吧。
張茵：做廢紙大王的目標(biāo)我是曾經(jīng)講過(guò)的。幾年前Eric—time采訪我的時(shí)候，我就已經(jīng)有過(guò)這個(gè)說(shuō)法。
楊瀾：創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有人老是強(qiáng)調(diào)怎么辛勞，怎么苦，怎么沒(méi)有樂(lè)趣什么的，但我覺(jué)得你的性格特別好，沒(méi)有抱怨。你在工作當(dāng)中是不是經(jīng)常能夠收獲樂(lè)趣？
張茵：當(dāng)自己能專(zhuān)注于一個(gè)行業(yè)時(shí)，就不要?jiǎng)訐u。不要當(dāng)你有點(diǎn)兒成績(jī)就又想去改變。我覺(jué)得專(zhuān)注很重要，因?yàn)槲覀冞@個(gè)年代，不是李嘉誠(chéng)的年代，也不是霍英東的年代，那個(gè)時(shí)候你可以有很多的選擇。我們這個(gè)年代，雖然碰到中國(guó)快速發(fā)展的機(jī)遇，但是你要去專(zhuān)注，不能什么都去做。
楊瀾：看到很多很多機(jī)遇從身邊溜走，你有沒(méi)有后悔的時(shí)候？
張茵：我沒(méi)有。有的時(shí)候，有人只要炒炒樓，就可以賺幾倍的錢(qián)。我也買(mǎi)了，也買(mǎi)了很多樓。但是我不是去炒，我是要用的。只要我用的樓，我都不去租，這是我的概念。在那個(gè)年代，大家都去炒房地產(chǎn)了，賺了很多錢(qián)。但是，可能那時(shí)候你賺了很多錢(qián)，長(zhǎng)久來(lái)看，你卻未必是個(gè)贏家。所以一定要定位，要相信自己的定位。
盡了力就不應(yīng)該有壓力
楊瀾：你就沒(méi)犯過(guò)錯(cuò)誤嗎，在商業(yè)的決策上？
張茵：決策上可以說(shuō)沒(méi)有犯過(guò)什么錯(cuò)誤。
楊瀾：有沒(méi)有睡不著覺(jué)的時(shí)候？
張茵：作為一個(gè)企業(yè)家，不管大的小的企業(yè)家，擺在你面前的，總是問(wèn)題和困難。
每天擺在我面前的，當(dāng)然也都是困難。公司不會(huì)找到你說(shuō)：張總，給你什么好的消息。這種情況實(shí)在太少了。大多情況下都是些困難和問(wèn)題。有的問(wèn)題可能會(huì)令你睡不著覺(jué)。比如說(shuō)，如果一個(gè)好的員工離開(kāi)公司的時(shí)候，這是我最難過(guò)的，可能一個(gè)晚上我都睡不著覺(jué)。我是非常重視人才的，我也是一個(gè)非常講義氣的人。這是我的個(gè)性，我父親當(dāng)過(guò)兵，他也是這么一個(gè)人。
楊瀾：很多女性不愿意去創(chuàng)業(yè)，而安于做雇員的工作，就是覺(jué)得不愿意承擔(dān)那么大的壓力。你能談?wù)勀銓?duì)壓力的看法嗎？
張茵：努力去做好，盡力去做好，盡力了就不應(yīng)該有壓力。這是我對(duì)壓力的看法。
企業(yè)做到今天這么大，有人認(rèn)為可以超脫了。但實(shí)際，現(xiàn)在才是任重而道遠(yuǎn) ，對(duì)不對(duì)？你還會(huì)碰到很多的壓力。我覺(jué)得，一個(gè)人最重要是怎么去平衡自己的壓力。首先把事情當(dāng)自己的事情去做，你自己都盡力做完的時(shí)候，就不應(yīng)該有壓力。當(dāng)你都盡力了還說(shuō)有壓力，我覺(jué)得是對(duì)不起自己。
不能說(shuō)丈夫在為我打工
楊瀾：過(guò)去一說(shuō)女強(qiáng)人，基本上就是不結(jié)婚，也不生孩子的那種�？蓮堃鸬募彝ツ兀侵飨�，她先生是CEO.相信很多人都想聽(tīng)張茵說(shuō)說(shuō)老公為自己打工的感覺(jué)。聽(tīng)說(shuō)你認(rèn)識(shí)你丈夫的時(shí)候，你已經(jīng)開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，并且已經(jīng)事業(yè)很成功了。
張茵：對(duì)，但他也很成功。他當(dāng)時(shí)是一個(gè)醫(yī)生，非常聰明的一個(gè)人。早在二十一、二歲的時(shí)候，他已經(jīng)有幾個(gè)診所了。當(dāng)然我們當(dāng)時(shí)是從貿(mào)易上認(rèn)識(shí)的，他當(dāng)時(shí)做鋼材貿(mào)易。
楊瀾：醫(yī)生還做鋼材貿(mào)易�。�
張茵：對(duì)，當(dāng)醫(yī)生還兼出口業(yè)務(wù)，是對(duì)巴西的出口業(yè)務(wù)。
楊瀾：是你追求他，還是他追求你？
張茵：大家共同的。不能說(shuō)誰(shuí)追誰(shuí)吧，不能把自己抬得很高啊。
楊瀾：你怎么說(shuō)服他來(lái)給你工作的？
張茵：他原來(lái)除了做醫(yī)生以外，也兼做進(jìn)出口。我說(shuō)，我們的業(yè)務(wù)越來(lái)越大了，你能不能放棄做你的醫(yī)生？當(dāng)然，他也是經(jīng)過(guò)一番考慮的。我有今天的成就，不只是我一個(gè)人的成功，除了丈夫、家庭，背后還有很多人的支持。我的丈夫可以說(shuō)是個(gè)非常優(yōu)秀的人，所以不能說(shuō)是他幫我打工，財(cái)產(chǎn)是我倆共有的。
要為孩子樹(shù)立榜樣
楊瀾：你有幾個(gè)小孩？
張茵：兩個(gè)兒子。大的二十四歲了，小的十四歲。
楊瀾：你們成天在外邊跑，平時(shí)怎么關(guān)心、教育他們呢？打電話么？
張茵：對(duì)。我覺(jué)得教育孩子是父母的一大課題。培養(yǎng)孩子，不管將來(lái)是接班人，還是走向社會(huì)，都要從小去培養(yǎng)。
我的小兒子今年中學(xué)畢業(yè)，要進(jìn)高中的時(shí)候，把同學(xué)都請(qǐng)到家里來(lái)了。其中有個(gè)孩子，在學(xué)校里很不支持他，我的小兒子就堅(jiān)持不請(qǐng)他。但我動(dòng)員了三天，告訴我兒子，說(shuō)你必須請(qǐng)他。他問(wèn)我說(shuō)，媽媽為什么要請(qǐng)他？我說(shuō)你要去感動(dòng)這個(gè)孩子，我還跟我兒子說(shuō)，做人要有雄心，有寬容的雄心。他把這孩子請(qǐng)來(lái)以后，這孩子很感動(dòng)，我兒子對(duì)我說(shuō)，媽媽你對(duì)了�，F(xiàn)在，他們倆進(jìn)了同一個(gè)高中，關(guān)系非常好。我覺(jué)得，作為父母，一定要在孩子面前樹(shù)立一個(gè)榜樣。
楊瀾：在時(shí)間的絕對(duì)分配上，當(dāng)你并不能夠分配給他們太多的時(shí)間，你會(huì)心里有內(nèi)疚感嗎？
張茵：內(nèi)疚是一定有的。當(dāng)一個(gè)人走向成功的時(shí)候，家庭一定會(huì)失去些什么。
從懷我小兒子的時(shí)候，就非常艱苦。當(dāng)時(shí)出差就要流產(chǎn)了，想把小兒子拿掉來(lái)著。但準(zhǔn)備要去做流產(chǎn)手術(shù)的時(shí)候，我做了個(gè)夢(mèng)，夢(mèng)見(jiàn)一個(gè)小男孩走了過(guò)來(lái)。于是我就跟我先生說(shuō)，這個(gè)孩子不能流產(chǎn)，結(jié)果出完差回美國(guó)，只有八個(gè)月，小兒子就生出來(lái)了。
楊瀾：孩子剛生出來(lái)多少鎊？
張茵：2300多克。
楊瀾：2300多克？
張茵：對(duì)，五鎊二。剛生出來(lái)有水分，但到第三天的時(shí)候，就縮成跟小貓一樣了。為此，我哭了兩天，真哭了兩天。因?yàn)榭吹剿�，覺(jué)得作為母親，欠孩子太多了。懷他這么幾個(gè)月當(dāng)中，顛顛跑跑，出生以后，還不到一個(gè)月，孩子還像小貓一樣，又開(kāi)始出差去了，這一出就又是三個(gè)多月。
楊瀾：我沒(méi)有像你這樣，一出差三個(gè)月不回來(lái)，但是我經(jīng)歷過(guò)，比如說(shuō)一個(gè)星期，有時(shí)候最長(zhǎng)十天，等回來(lái)的時(shí)候，孩子撲到你懷里的時(shí)候，感覺(jué)特辛酸。
張茵：是。像我，孩子出生不到一個(gè)月，就出差了，心里很難過(guò)，真的。在飛機(jī)上我自己會(huì)掉眼淚，覺(jué)得孩子太小我就離開(kāi)他了。但我這個(gè)人事業(yè)心太重，覺(jué)得我干不完活，就不回去，對(duì)自己的定位可能太高。
追求的是一種成就
楊瀾：在我們這個(gè)社會(huì)里，人們對(duì)財(cái)富這個(gè)詞都特別感興趣，想象空間也挺大的。我們?cè)诮诸^和辦公樓里做了一些采訪，大家對(duì)張茵平時(shí)的生活有很多的想象。你能說(shuō)說(shuō)平時(shí)你都吃些什么嗎？
張茵：其實(shí)我平時(shí)吃得非常簡(jiǎn)單，只要是對(duì)身體有好處，就堅(jiān)持吃。主要是老家的、東北的或者廣東的菜，比如說(shuō)魚(yú)，吃魚(yú)對(duì)身體好，所以我堅(jiān)持吃。但我不喜歡吃鮑魚(yú)，鮑魚(yú)和龍蝦是最不喜歡吃的。
楊瀾：平時(shí)穿什么衣服？
張茵：我可能名牌比較多一點(diǎn)兒，穿的方式會(huì)講究一些，因?yàn)槲覒?yīng)酬也比較多。不過(guò)要說(shuō)開(kāi)車(chē)的話，我對(duì)車(chē)是最沒(méi)有講究的了。開(kāi)奔馳，主要是為我自己的安全。我們?cè)诿绹?guó)的公司，員工都在換車(chē)，我卻是幾年不換車(chē)的，因?yàn)槲覍?duì)車(chē)的要求不高。
楊瀾：你平時(shí)都住在什么地方？
張茵：我常常住在工廠的宿舍里邊。在九龍、東莞，在造紙集團(tuán)里，我都是住在宿舍里邊的。這樣會(huì)縮短我的時(shí)間，不用浪費(fèi)時(shí)間住到外面去。就算是我在外邊買(mǎi)了別墅，我也不會(huì)去住的。因?yàn)闀r(shí)間會(huì)浪費(fèi)在路程上，所以我住得非常簡(jiǎn)單。
楊瀾：你有時(shí)候會(huì)覺(jué)得自己像一臺(tái)機(jī)器嗎？特別是一旦成為上市公司后更是這樣。有沒(méi)有過(guò)這樣的想法：覺(jué)得真的挺累的，都?jí)虺詨蚝攘烁陕镞�要這么累�。�
張茵：如果要有這樣的想法的話，就不會(huì)有今天了。這就是你自己的追求，你追求的是一種成就嘛。
(本訪談根據(jù)楊瀾《天下女人》節(jié)目節(jié)選而成)
《天下女人》播出時(shí)間：湖南衛(wèi)視：周六 晚上23：40(首播) 次周六 早上 7：20 (重播)
陽(yáng)光衛(wèi)視：周五 晚上20：30(首播) 周二 下午 13：00(重播)
鏈接
張茵，1957年出生，幼時(shí)家境清貧。很晚才有機(jī)會(huì)進(jìn)入大學(xué)深造，之后在深圳一家企業(yè)工作。1985年，她只身帶了3萬(wàn)元到香港開(kāi)始廢紙回收貿(mào)易，6年內(nèi)便完成了資本積累。1990年前往美國(guó)建立美國(guó)中南有限公司，10年后成為美國(guó)廢紙回收大王。
在2006年10月揭曉的《2006胡潤(rùn)百富榜》中，49歲的香港玖龍紙業(yè)有限公司創(chuàng)始人和董事長(zhǎng)張茵，以其擁有財(cái)富270億元，成為中國(guó)第一位女首富。
