CCTV.com消息：

他曾經(jīng)是國(guó)企改革的風(fēng)云人物
創(chuàng)造過(guò)“一包就靈”的改革神話
他曾經(jīng)是100家虧損企業(yè)的廠長(zhǎng)
但經(jīng)營(yíng)的失敗讓他跌進(jìn)人生的低谷
在沉寂十年之后
他以65歲的年齡再次成為國(guó)企經(jīng)營(yíng)者
在歷史變革故事的背后
印證著怎樣的傳奇人生？
面對(duì)面，王志與馬勝利，共話第一代國(guó)企改革者的命運(yùn)沉浮

　　人物簡(jiǎn)介：馬勝利，1939年出生，1984年承包石家莊造紙廠，被稱為“承包國(guó)有企業(yè)的第一人”。1987年承包全國(guó)100家虧損造紙廠，組建“中國(guó)馬勝利紙業(yè)集團(tuán)”，他兩次獲得全國(guó)“五一”勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)�，并�?dāng)選過(guò)中共十三大代表，1995年因企業(yè)效益滑坡被上級(jí)免職，2004年加盟青島雙星集團(tuán)。

馬勝利：永不言敗

　　解說(shuō)：2004年春天，青島雙星集團(tuán)總裁汪海，聘請(qǐng)?jiān)�石家莊造紙廠廠長(zhǎng)馬勝利，出任該公司副總經(jīng)理兼任雙星馬勝利紙業(yè)有限公司總經(jīng)理。馬勝利，這位中國(guó)改革開放初期，因“承包國(guó)企”而一舉成名的改革人物，在沉寂了十年之后，又一次出現(xiàn)在公眾的視線中。

　　記者：您有這個(gè)機(jī)會(huì)，我們大家都高興，但是站在雙星職工的立場(chǎng)，雙星的股民他們可能會(huì)擔(dān)心，汪海做這個(gè)決定是不是頭腦發(fā)熱，你來(lái)幫他找?guī)讞l理由，為什么馬勝利能成功，為什么要對(duì)馬勝利有信心。

　　馬勝利：這先別說(shuō)汪�？蓱z我，還得說(shuō)說(shuō)我老馬為什么加入雙星，不是汪海包老馬了，老馬聘用了，還有一個(gè)前提，我老馬得接受，我得應(yīng)聘，我得愿意高興跟你干，汪海是中國(guó)當(dāng)今可以說(shuō)造鞋的大王，但是我老馬呢，也是中國(guó)，不是當(dāng)今啊，是當(dāng)初的造紙大王，我當(dāng)過(guò)一百個(gè)廠的廠長(zhǎng)，

　　記者：我問(wèn)的是汪海為什么要選擇你呢，你的優(yōu)勢(shì)是什么呀？

　　馬勝利：有人說(shuō)汪海在利用老馬的無(wú)形資產(chǎn)，對(duì)，你為什么非說(shuō)利用呢，我也利用了汪海的資產(chǎn)，雙星的無(wú)形資產(chǎn)一百個(gè)億，汪海一百個(gè)億，我馬勝利弄幾個(gè)億也得有，二百多個(gè)億的無(wú)形資產(chǎn)來(lái)運(yùn)作這個(gè)公司，這是它的優(yōu)勢(shì)。

CCTV《面對(duì)面》欄目采訪馬勝利

　　解說(shuō)：提起馬勝利，經(jīng)歷過(guò)80年代初改革開放的人們，大都還能回憶起，當(dāng)時(shí)這位聞名全國(guó)的“馬承包”。1984年，45歲的馬勝利還只是石家莊造紙廠銷售科的科長(zhǎng)。他所在的這家國(guó)有企業(yè)已經(jīng)連續(xù)3年虧損50 萬(wàn)元以上。而此時(shí)，正逢國(guó)家進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革，馬勝利承包了他工作了9年的造紙廠。

　　記者：承包這件事情是怎么發(fā)生的呢？怎么會(huì)落在你頭上呢？
 
　　馬勝利：當(dāng)時(shí)我在這個(gè)企業(yè)，造紙廠，84年都到了3月24號(hào)，上級(jí)給了指標(biāo)叫扭虧為盈，下了17萬(wàn)的利潤(rùn)指標(biāo)，當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)就是不接受，說(shuō)我們干不成，完不成，不接。我在一個(gè)中層干部會(huì)上，我也提出了，我說(shuō)咱能完成為什么不接呀，（他們說(shuō)）老馬你倒挺積極，那你干吧，給了我?guī)拙潆y聽的。回到家我就琢磨這事，能完成。我當(dāng)時(shí)就想了好多能干成的東西，大概我這個(gè)人也有這么一個(gè)性格，我就寫了一個(gè)向黨表決心，如果讓我當(dāng)廠長(zhǎng)，你不是17萬(wàn)嘛，我給你調(diào)個(gè)兒，我能完成70萬(wàn)。

　　記者：是真心有底還是---

　　馬勝利：我有底，我還寫上了措施，我這一寫出去，不光在廠門口貼出去了。

　　記者：什么措施？

　　馬勝利：我寫了好多啊，我要改變品種結(jié)構(gòu)，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，我要改變?cè)�料結(jié)構(gòu)，

　　我看到人民日?qǐng)?bào)上不寫嘛，棉花大豐收了，我一想棉花大豐收能不能夠，老百姓都換了被套，我們收起來(lái)做紙，我們當(dāng)時(shí)用的，紡織廠一種棉短絨，棉短絨大概得兩千多塊一噸，要買這被套大概也就兩百多塊錢一噸，一下就可以降10倍啊。

　　記者：成本降了。

　　馬勝利：降10倍，不是小降，而且紡織廠和棉被加在一塊，這個(gè)纖維更長(zhǎng)，雖然舊了，但是都是好棉花有勁啊，所以把短的和長(zhǎng)的一結(jié)合，纖維更好用，出來(lái)的產(chǎn)品更好。

　　記者：不提承包你會(huì)動(dòng)這個(gè)腦筋嗎？

　　馬勝利：那當(dāng)然不動(dòng)了。

　　記者：你一樣可以提建議，你也是科長(zhǎng)。

　　馬勝利：我沒(méi)有提，我何必提，我包了它不行嗎，我當(dāng)廠長(zhǎng)，那時(shí)候我是個(gè)科長(zhǎng)。

　　記者：不當(dāng)廠長(zhǎng)你不提，當(dāng)廠長(zhǎng)我可以用我這個(gè)……

　　馬勝利：不能那么看，你那個(gè)說(shuō)法有點(diǎn)極端了，應(yīng)該客觀地講，看到這個(gè)問(wèn)題了，又想包，它很巧合的這個(gè)時(shí)候，就越增加了你這種承包的把握性了，更激發(fā)了我承包這種做法了。

　　記者：這個(gè)承包和不承包區(qū)別到底在哪兒？你承包的動(dòng)力是什么，

　　馬勝利：當(dāng)時(shí)我也想不起來(lái)是什么動(dòng)機(jī)，反正就干了，反正不是糊里糊涂地干的，這是第一，也不是為了發(fā)財(cái)，當(dāng)時(shí)來(lái)講我這個(gè)人就愿意干這事，我覺(jué)得做一個(gè)人，一個(gè)人的價(jià)值，存在這個(gè)世界上老馬得干點(diǎn)事。

　　記者：那時(shí)候利潤(rùn)定的是多少，當(dāng)年完成是多少？

　　馬勝利：第一年是70萬(wàn)。

　　記者：你能拿多少，如果完成。

　　馬勝利：我啊，超額部分有我10％，當(dāng)時(shí)合同上寫的。

　　記者：70萬(wàn)以里呢？

　　馬勝利：70萬(wàn)以里有獎(jiǎng)金，那個(gè)沒(méi)數(shù)，領(lǐng)導(dǎo)來(lái)決定。承包不了就地免職，出現(xiàn)虧損就地免職，那時(shí)候，那時(shí)候也沒(méi)法抵押，抵押什么，家里什么都沒(méi)有。

　　解說(shuō)：馬勝利在承包了造紙廠后，推行“層層承包，責(zé)任到人”的管理方法，使長(zhǎng)年處于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的這家國(guó)有企業(yè)，很快就扭轉(zhuǎn)了虧損局面，當(dāng)年就盈利140萬(wàn)，第二年又盈利180萬(wàn)元。

　　記者：為什么搞這個(gè)承包你這個(gè)廠就活了，你就能盈利了，這個(gè)變化在哪兒？
 
　　馬勝利：變化在哪兒，我在廠門口寫了兩幅標(biāo)語(yǔ)“打破大鍋飯，砸爛鐵交椅，多勞多得”，真叫大伙兒多拿，過(guò)去他們有的工人都30多塊，后來(lái)達(dá)到一百多塊，那勁頭一下就上來(lái)了，后來(lái)那獎(jiǎng)金也分給大伙兒，那勁頭更上來(lái)了，所以他不一樣。

　　記者：那當(dāng)時(shí)那個(gè)合同上你有獎(jiǎng)勵(lì)這一條對(duì)大家公開了嗎，工人都知道嗎？

　　馬勝利：怎么不知道，得了獎(jiǎng)金大伙兒分了，他能不知道嗎。所以大伙兒為什么對(duì)老馬好，大伙兒分了，我老馬沒(méi)有多拿一分錢獎(jiǎng)金。

　　記者：那你為什么沒(méi)拿呢，

　　馬勝利：不是那個(gè)思想，現(xiàn)在給多少我都拿，那時(shí)候那個(gè)年代……

　　記者：你后悔了？

　　馬勝利：不后悔，不拿對(duì)了，拿了去麻煩了。

　　記者：拿了會(huì)有什么麻煩呢？那不是你該得的嗎？

　　馬勝利：那時(shí)候你拿了，那心里能平衡嗎，你沒(méi)有工人的支持，沒(méi)有工人跟著你一塊干，老馬干出了那點(diǎn)成績(jī)說(shuō)句良心話，應(yīng)該是集體智慧的結(jié)晶，不是你老馬個(gè)人的，你應(yīng)該知道這個(gè)。

　　解說(shuō)：馬勝利“承包”國(guó)有企業(yè)，當(dāng)年扭虧為贏的事跡經(jīng)媒體報(bào)道之后，他旋即成為當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)改革的風(fēng)云人物。他先后獲得五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)�、全�?guó)優(yōu)秀企業(yè)家等400多個(gè)榮譽(yù)稱號(hào)，并當(dāng)選中共十三大代表，在一年半的時(shí)間里，馬勝利走遍全國(guó)，做了600多場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)報(bào)告會(huì)。

　　記者：那么多的榮譽(yù)，當(dāng)時(shí)在你的預(yù)料當(dāng)中嗎？

　　馬勝利：哪想那些事，那也不可能，你想也想不到，那不是你想就能到的，對(duì)吧，你能想到嗎，那事情。

　　記者：您不覺(jué)得那些榮譽(yù)來(lái)得太快了，您不覺(jué)得那些榮譽(yù)最后成了您一個(gè)包袱嗎？

　　馬勝利：沒(méi)想過(guò)是個(gè)包袱啊，我這個(gè)人，大概是性格決定的，像他們說(shuō)名人難做，我沒(méi)覺(jué)得，我從來(lái)沒(méi)有這種感覺(jué)。我是越來(lái)勁越大，我一點(diǎn)也不怵，有人勸我，老馬快急流勇退。哪能那樣啊。你這是什么思想，當(dāng)時(shí)都不接受。為人民做貢獻(xiàn)，你這叫什么，那時(shí)候說(shuō)老馬你有點(diǎn)驕傲，說(shuō)我驕傲自滿，你這才叫驕傲自滿呢，你知道嗎，固步自封，你這種人，那時(shí)候自個(gè)兒那個(gè)心氣。

　　解說(shuō)：很快，馬勝利“一包就靈”的改革神話在全國(guó)各地廣泛傳播，許多處在困境中的國(guó)有造紙廠紛紛找上門來(lái)要求馬勝利承包。1987年，跨越全國(guó)20個(gè)省市、吸納100家虧損造紙企業(yè)，當(dāng)時(shí)中國(guó)最龐大的“中國(guó)馬勝利紙業(yè)集團(tuán)”正式成立。

　　馬勝利：我承包一百個(gè)造紙廠，那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是什么呢，就是首先是虧損的，你這企業(yè)虧損不虧損，虧損，開得了工資，能開工資，能開工資不包，開不了工資虧損的，我就包了。我包了一百個(gè)企業(yè)，沒(méi)有一家不虧損的，我包的這個(gè)，我就要這個(gè)勁。你說(shuō)廠長(zhǎng)誰(shuí)找那個(gè)麻煩呀，你說(shuō)我給了一百個(gè)招工指標(biāo)，就在85年，我又是國(guó)營(yíng)企業(yè)，效益又好，獎(jiǎng)金又高，都爭(zhēng)著要來(lái)，好多領(lǐng)導(dǎo)都寫條子，要他小孩來(lái)，我都不收。最后我干脆收了一百個(gè)失足青年，所以那個(gè)招工告示最后貼到廠門口以后，職工回來(lái)報(bào)告，廠長(zhǎng)咱們廠門口出了反動(dòng)標(biāo)語(yǔ)了，那圍得，那人把交通都斷了。我是那么寫著，我說(shuō)造紙廠為了適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，上級(jí)給了一百個(gè)招工指標(biāo)，報(bào)考條件如下，第一條勞改釋放犯，第二條勞動(dòng)教養(yǎng)釋放的，第三條打架斗毆，小偷小摸，開除廠籍，第四條有以上問(wèn)題者優(yōu)先錄取。

　　記者：聽起來(lái)有點(diǎn)像嘩眾取寵，老馬為什么這么做呢？

馬勝利在接受訪談

　　馬勝利：你剛才說(shuō)是不是有點(diǎn)嘩眾取寵啊，應(yīng)該說(shuō)有吧，現(xiàn)在來(lái)看是有，當(dāng)時(shí)來(lái)講沒(méi)有這種感覺(jué)，當(dāng)時(shí)來(lái)講就是我老馬就是大公無(wú)私的，后來(lái)人民日?qǐng)?bào)有個(gè)頭篇報(bào)道，老馬是處于公心，就是一心為公，你越說(shuō)這個(gè)，咱就越來(lái)勁，在當(dāng)時(shí)那個(gè)年代里來(lái)講，那時(shí)候你要拿著好多人能接受嗎，咱也有這個(gè)思想。

　　記者：你怎么就能保證你能盈利呢？

　　馬勝利：菏澤造紙廠一包它就是靈啊，山東那個(gè)菏澤，當(dāng)時(shí)包了就挺好。它一直多少年虧損，我承包了以后第一個(gè)月我一接過(guò)來(lái)，它頭一個(gè)嘛，頭一個(gè)我親自在那兒督戰(zhàn)著干，頭一個(gè)月實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)20多萬(wàn)。這是干出來(lái)的，你還能說(shuō)都是蒙出來(lái)的，都是白得的？

　　記者：后來(lái)怎么又不行了呢，多了怎么又不行了呢？

　　馬勝利：這派來(lái)個(gè)副廠長(zhǎng)，那兒派工程師，又派個(gè)副廠長(zhǎng)，派個(gè)副書記，派科長(zhǎng)，一百個(gè)啊，我這廠里那中層以上的干部加在一塊才60多個(gè)，最后就沒(méi)得派了，就派班組長(zhǎng)了。我那兒的班組長(zhǎng)都外邊當(dāng)廠長(zhǎng)去了，你說(shuō)你這個(gè)班組長(zhǎng)，就你水平再高，你到那兒跟人家廠長(zhǎng)比，差一大截子，人家不服啊。

　　解說(shuō)：橫跨全國(guó)的造紙集團(tuán)讓馬勝利風(fēng)光無(wú)限，但同時(shí)也為經(jīng)營(yíng)埋下了隱患。1988年，馬勝利建立的紙業(yè)集團(tuán)由于擴(kuò)張速度過(guò)快，企業(yè)的效益開始出現(xiàn)大面積滑坡。1995年，隨著龐大的“中國(guó)馬勝利紙業(yè)集團(tuán)”的解散，馬勝利也被上級(jí)主管部門免去石家莊造紙廠廠長(zhǎng)職務(wù)。

　　馬勝利：95年的11月17號(hào)，他中午11點(diǎn)半來(lái)電話叫我去，我坐車去的。

　　記者：誰(shuí)？

　　馬勝利：主管局的領(lǐng)導(dǎo)，主管局的書記和局長(zhǎng)把我叫去了。叫了去，老馬跟你說(shuō)個(gè)事情，說(shuō)吧，他說(shuō)經(jīng)過(guò)黨委研究上級(jí)批準(zhǔn)，把你免去廠長(zhǎng)職務(wù)，我們照顧你的面子，你寫個(gè)辭職，算你辭職，最后我說(shuō)這個(gè)算什么，為什么，這個(gè)沒(méi)有什么為什么，我說(shuō)我犯了哪條了，犯了什么錯(cuò)了嗎，沒(méi)有，我說(shuō)沒(méi)有，我老馬還有承包期，我是一期一承包，我應(yīng)是96年才到這一期，又包了四年，三年四年這么往下推著往下走，還沒(méi)到期，這有法律文件，那也不行，就免你了，你寫吧，我不寫。后來(lái)他又催我，多少字我也不寫，你不寫我們也這么公布，就公布辭職。

　　記者：你為什么不接受這個(gè)好意呢？

　　馬勝利：我說(shuō)又沒(méi)辭職，我干得好好的，為什么免我，這事情，當(dāng)時(shí)搞不通。而且你看，老馬你可以走了，走走吧，11點(diǎn)半通知，我去。從主管局又回來(lái)，我上了樓一看才差5分12點(diǎn)，跟我談話沒(méi)有5分鐘。站起來(lái)就走了，老馬你走吧，我們還有事，吃飯了。

　　記者：承包款呢？

　　馬勝利：都交齊了，我一分錢不差，他自動(dòng)說(shuō)欠我的，到現(xiàn)在他主管局欠我?guī)资�萬(wàn)，那都有賬可查的，我老馬不說(shuō)假話。

　　記者：那時(shí)候企業(yè)狀況到底是什么狀況？

　　馬勝利：就經(jīng)濟(jì)效益滑坡，他不敢說(shuō)虧損，我從來(lái)沒(méi)有虧損，我從承包，我當(dāng)了12年廠長(zhǎng)沒(méi)有一個(gè)月虧過(guò)，不要說(shuō)一年了，這都是有賬可查，老馬不能隨便講的這事情，這不能瞎講的這事情。

　　記者：您現(xiàn)在不承認(rèn)造紙集團(tuán)是失敗的嗎？

　　馬勝利：不能算失敗，那不叫失敗，是中國(guó)第一家由下而上發(fā)展起來(lái)的，跨省市的多種成分的，有國(guó)營(yíng)的有私營(yíng)的有集體的，搞這么一個(gè)跨20多個(gè)省的集團(tuán)，在中國(guó)是第一個(gè)，87年就成立了。如果你非要用現(xiàn)在這個(gè)眼光來(lái)看老馬，我覺(jué)得要現(xiàn)在倒不錯(cuò)，現(xiàn)在不都搞集團(tuán)嘛。

　　解說(shuō)：被免職后的馬勝利回到了家中，等待著上級(jí)組織在審計(jì)之后能給自己一個(gè)確切“說(shuō)法”。在這期間，他每月只能領(lǐng)到135元的生活費(fèi)用。

　　記者：135是個(gè)什么標(biāo)準(zhǔn)？

　　馬勝利：就是生活費(fèi)，當(dāng)時(shí)我們地區(qū)定的那個(gè)生活費(fèi)，現(xiàn)在200多了嘛不是，最低生活，那時(shí)候是135。

　　記者：承包，承包啊你承包應(yīng)該是有獎(jiǎng)金的。

　　馬勝利：當(dāng)時(shí)給了。我干的那些年給了，我大概應(yīng)該得了，一共下來(lái)不到500萬(wàn)，也差不多。交黨費(fèi)，救災(zāi)區(qū)，給托兒所，給職工發(fā)獎(jiǎng)金，反正我一分沒(méi)有。

　　記者：為什么那么做呢？

　　馬勝利：當(dāng)時(shí)來(lái)講的話，那時(shí)候那個(gè)思想，那時(shí)候那個(gè)敬業(yè)，那時(shí)候我又是全國(guó)黨代表，又是什么政協(xié)委員，又是什么有突出貢獻(xiàn)專家，又是優(yōu)秀企業(yè)家，好像說(shuō)就應(yīng)該為黨為人民做點(diǎn)貢獻(xiàn)，國(guó)家又命名我時(shí)刻想著國(guó)家和人民利益好廠長(zhǎng)馬勝利，又命名我用于開拓的改革者，那時(shí)候的老馬，所以說(shuō)那時(shí)候的老馬可能，我現(xiàn)在都不知道為什么，我都不知道為什么，今天我在想，當(dāng)時(shí)為什么你老馬，特別是我后來(lái)慘到賣包子的時(shí)候，當(dāng)初那錢老馬，為什么你自己就不留著，自己就敲腦袋，現(xiàn)在想不出來(lái)，我自己都想不出來(lái)。

　　解說(shuō)： 1995年的冬天，56歲的馬勝利在石家莊街頭開了一個(gè)包子鋪，以此來(lái)維系一家人的生活開銷。隨后，他又靠賣包子掙下的一點(diǎn)本錢，成立了一個(gè)“紙品經(jīng)銷公司”。而他為自己生產(chǎn)經(jīng)銷的這些紙制品，都起了一些獨(dú)特的名字。

　　馬勝利：我賣紙跟別人賣紙不一樣，我也不是真正就要賣紙那會(huì)兒，要不是說(shuō)你怎么沒(méi)干成啊，它根本就不是打算出來(lái)我再出來(lái)再創(chuàng)，不是這個(gè)思想，看見你賣紙，賣衛(wèi)生紙，我就叫援旺牌衛(wèi)生紙，我還帶吆喝在那兒。

　　記者：哪兩個(gè)字？

　　馬勝利：援助的援，旺盛的旺的，我也不能寫太明，冤枉倆字。

　　記者：你是取冤枉的意思。

　　馬勝利：取那個(gè)音，我那餐巾紙，我為了表達(dá)它白，六月雪牌的餐巾紙。

　　記者：還是跟冤枉有關(guān)？

　　馬勝利：反正六月雪一說(shuō)別人就知道怎么回事。

　　記者：這還是繞著呢。

　　馬勝利：最后衛(wèi)生巾，竇娥牌的衛(wèi)生巾，還弄了好多，一邊賣一邊喊有的時(shí)候。過(guò)去你賣包子，這回紙上都寫，到處都是，過(guò)去批發(fā)。我看一點(diǎn)利都行，批給你，你就擺上賣吧，有的你賣不了，賣完再給錢，你擺那兒賣去吧。

　　記者：你用這種方式來(lái)表達(dá)你的心情。

　　馬勝利：人家都說(shuō)這算抒發(fā)感情，這算什么感情，只能說(shuō)它變著法出氣吧，變著法氣人，我還不承認(rèn)是出氣，我覺(jué)得氣人。
 
　　解說(shuō)：1998，被免職回家三年后，馬勝利領(lǐng)到了第一筆退休金930元。隨后，他關(guān)閉了紙品經(jīng)銷公司，開始寫作。兩年后，一本具有自傳性質(zhì)的書籍《風(fēng)雨馬勝利》出版，在書中，他總結(jié)了自己在改革和經(jīng)營(yíng)上的十大失誤。

　　記者：那所以反過(guò)來(lái)推一下，你一百家那就是失誤。

　　馬勝利：我搞集團(tuán)我最后落到這個(gè)，讓人家最后，說(shuō)為什么免我，其實(shí)也有原因，人家也得說(shuō)幾條，第一就說(shuō)到這造紙集團(tuán)，他搞造紙集團(tuán)出風(fēng)頭，個(gè)人主義，最后弄企業(yè)利潤(rùn)開始滑坡，為什么滑坡，后院著火了。我認(rèn)為是急于求成，鞭長(zhǎng)莫及。你老馬有個(gè)人英雄主義，這里邊都有都包含下來(lái)了，狠狠地在自己，在自我反思這個(gè)事情，沒(méi)有去怨別人。最后我也就不再說(shuō)了，你為什么免我，也不賣包子 ，也不賣冤枉牌紙了。就開始反思自己了，反思增加自己的知識(shí)。

　　解說(shuō)：馬勝利的生活在2003年11月的一次企業(yè)家聚會(huì)上發(fā)生了轉(zhuǎn)機(jī)。在這次主題是“為了忘卻的記憶”的聚會(huì)上，云集了馮根生、汪海、魯冠球、馬勝利等在中國(guó)改革開放初期赫赫有名的眾多企業(yè)家。輪到馬勝利發(fā)言時(shí)，回顧往事，他抽泣的幾乎不能講下去。也就是在這次聚會(huì)上，雙星集團(tuán)的掌門人汪海決定“承包”生活處于困境的馬勝利。

　　記者：你愛(ài)聽這個(gè)名字嗎？包你。

　　馬勝利：他一說(shuō)包我的時(shí)候，他在當(dāng)時(shí)一說(shuō)的話，我說(shuō)汪海，你不要，雖然我老馬現(xiàn)在不干什么了，當(dāng)初你可是，我86年到汪海他們廠做過(guò)報(bào)告，到市里做報(bào)告，因?yàn)槎际桥笥�，他說(shuō)老馬你得上我廠里做一場(chǎng)，幫我把這個(gè)廠改革推動(dòng)推動(dòng)。是從廠門口夾道歡迎，敲鑼打鼓一直送到我那兒，陪吃陪喝。

　　后來(lái)的話一說(shuō)包我的話，一點(diǎn)面子都不給，面子上不是一下子接受過(guò)去的那事情，真是來(lái)講。

　　記者：那怎么又接受了呢？

　　馬勝利：汪�？偸巧埔獾模�自己想，說(shuō)吧，反正老馬這樣，說(shuō)兩句就說(shuō)兩句吧。包括當(dāng)時(shí)魯冠球，魯冠球把我也接到他那個(gè)集團(tuán)去，當(dāng)時(shí)就給了幾萬(wàn)塊錢，一看我老伴穿的和我穿的，當(dāng)時(shí)為什么，我一提這個(gè)事，我眼淚又下來(lái)。

　　記者：你接受了嗎？

　　馬勝利：最后我說(shuō)不，后來(lái)他不給我，給老伴。老伴咱說(shuō)真的，大概還沒(méi)有見過(guò)那么多錢，一開始看我，好意思，但是又舍不得不要，要真的不給怎么辦呢，最后老伴就放在她跟前。最后人家擱書包里，她就拿走了，就這么個(gè)過(guò)程。

　　解說(shuō)：西湖岸邊的聚會(huì)結(jié)束后不久，馬勝利經(jīng)營(yíng)的雙星鞋店就在石家莊開業(yè)了。隨后，馬勝利到雙星集團(tuán)走馬上任。現(xiàn)在，汪海和他之間，不僅僅只是老朋友在生活上的幫助，更是事業(yè)上的上下級(jí)關(guān)系。對(duì)于雙星馬勝利紙業(yè)有限公司的未來(lái)，65歲的馬勝利似乎信心百倍。

　　記者：您有這個(gè)結(jié)局大家很高興，但是老馬畢竟65了。

　　馬勝利：你這個(gè)說(shuō)法不對(duì)，誰(shuí)告訴你我65了，我對(duì)外講我都是42.5歲，你知道為什么嗎？我是從加全平均來(lái)的，我老馬現(xiàn)在可是三頭六臂，我告訴你講，我有倆助手，也可以叫副經(jīng)理，也可以叫秘書，也是我的助理。都是20多歲，而且不僅精通外語(yǔ)，都是MBA畢業(yè)的，有一個(gè)是東方財(cái)經(jīng)學(xué)院的。他們倆替我料理一切事情。

　　記者：老馬我們不想打擊你呀，但是汪海聘用你的首先的基礎(chǔ)他不是看重你的能力，他是看重你的過(guò)去，他是同情你。

　　馬勝利：對(duì)，這是開始，現(xiàn)在已經(jīng)演變成啊，我們按照市場(chǎng)化運(yùn)作了，白紙黑字我們都定上了，我一年要交給雙星20萬(wàn)，這是基數(shù)，超過(guò)20萬(wàn)的利潤(rùn)，我和雙星分成，他拿四我拿六，那么我明年要賺一個(gè)億，我就拿六千萬(wàn)，他拿四千萬(wàn)。

　　記者：還有一點(diǎn)我們很擔(dān)心，20年之前你在汪海之上，應(yīng)該這么說(shuō)，20年之后你在他之下，你能調(diào)整自己的心態(tài)嗎？

　　馬勝利：能，早就調(diào)整過(guò)來(lái)了，再說(shuō)這也正是市場(chǎng)趨于合理，也說(shuō)明我們做一個(gè)企業(yè)家，它有了一定承受能力。

　　記者：因?yàn)槟銢](méi)有別的選擇。

　　馬勝利：也不是，我認(rèn)為它只能是雙贏的，我老馬還有追求的，剛才不是跟你說(shuō)嘛，我把自己的目標(biāo)定為億萬(wàn)富翁嘛，說(shuō)這個(gè)什么老馬是馬前卒，馬后卒也沒(méi)事，說(shuō)什么都沒(méi)事，當(dāng)小跑也沒(méi)事，說(shuō)什么都沒(méi)事。

　　記者：那你是為了爭(zhēng)這個(gè)錢呢，還是要爭(zhēng)這個(gè)面子？

　　馬勝利：這個(gè)里面下來(lái)這個(gè)錢它就能說(shuō)明問(wèn)題，你看我老伴跟我去過(guò)杭州，她說(shuō)就是魯冠球好，魯冠球給錢。不是魯冠球好，錢，馬克思給它下過(guò)一個(gè)定義，說(shuō)錢是個(gè)怪物，為什么說(shuō)錢是個(gè)怪物，錢會(huì)說(shuō)話。你看魯冠球幾萬(wàn)塊錢，她就說(shuō)好，錢會(huì)辦事。

　　記者：那你不能說(shuō)它不好？

　　馬勝利：所以錢是個(gè)怪物。你怎么運(yùn)用它，我過(guò)去不懂這些東西，我過(guò)去我就覺(jué)得，我就懂大公無(wú)私，出于公心，現(xiàn)在我鬧懂了好多事，我總覺(jué)得有公就有私，有私就有弊�，F(xiàn)在我知道什么叫成功了，我過(guò)去我是這個(gè)，我是那個(gè)，獎(jiǎng)狀我7大皮箱，連片書帶獎(jiǎng)狀，大紅證書啊，7皮箱，獎(jiǎng)?wù)乱恍厍�，最后不照樣賣包子嗎，所以我這次，我不說(shuō)我當(dāng)這個(gè)我當(dāng)那個(gè)，我什么也不當(dāng)，我風(fēng)頭都出盡了，我這次的目標(biāo)億萬(wàn)富翁，億萬(wàn)富翁不成咱就算，最大成功是億萬(wàn)富翁，基本成功是千萬(wàn)富翁，也算成功弄的百萬(wàn)富翁也不賴。

　　記者：你有失敗的準(zhǔn)備嗎？

　　馬勝利：沒(méi)有。他們說(shuō)老馬你是背水一戰(zhàn)，我也承認(rèn)背水一戰(zhàn)。但是有“備”而戰(zhàn)。