訪北京環(huán)中律師事務(wù)所王雪華
1997年3月25日，中國(guó)政府頒布了第一部反傾銷(xiāo)反補(bǔ)貼條例，距今5周年。該條例的頒布，標(biāo)志著中國(guó)對(duì)外反傾銷(xiāo)機(jī)器的正式啟動(dòng)。5年間，中國(guó)共發(fā)起了16起對(duì)外國(guó)產(chǎn)品的反傾銷(xiāo)調(diào)查，涉及美國(guó)、日本、韓國(guó)、歐盟等16個(gè)國(guó)家和地區(qū)出口中國(guó)的產(chǎn)品。在16起案件當(dāng)中，北京環(huán)中律師事務(wù)所的表現(xiàn)十分引人注目：一方面，該所代理了16起當(dāng)中的11起；另一方面，該所從一開(kāi)始就宣布，在反傾銷(xiāo)調(diào)查中，只代表中國(guó)企業(yè)。日前，記者采訪了環(huán)中律師事務(wù)所王雪華律師。
中國(guó)企業(yè)也會(huì)使用了
記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)記）：王律師，中國(guó)對(duì)外反傾銷(xiāo)的啟動(dòng)，就要屆滿(mǎn)5周年了。您如何評(píng)價(jià)這5年來(lái)的中國(guó)對(duì)外反傾銷(xiāo)工作？
王雪華（以下簡(jiǎn)稱(chēng)王）：1997年3月25日到現(xiàn)在，5年時(shí)間內(nèi)，國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)提出了16起對(duì)外反傾銷(xiāo)案件。這些案件的發(fā)起，雖然不多，但是也證明了在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，過(guò)去只能由外國(guó)企業(yè)使用的反傾銷(xiāo)武器，中國(guó)的企業(yè)或者產(chǎn)業(yè)也能夠使用了。這是一個(gè)好的開(kāi)始。
我們認(rèn)為，隨著我國(guó)市場(chǎng)化程度越來(lái)越高，加入世貿(mào)組織后關(guān)稅及非關(guān)稅壁壘逐步的減讓和取消，國(guó)外的產(chǎn)品會(huì)越來(lái)越多地進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。對(duì)那些采用不公平的貿(mào)易方式，比如傾銷(xiāo)方式、補(bǔ)貼方式出口到中國(guó)的產(chǎn)品，中國(guó)國(guó)內(nèi)企業(yè)應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)運(yùn)用反傾銷(xiāo)反補(bǔ)貼這種國(guó)際公認(rèn)的競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則來(lái)保護(hù)自己。
記：在剛剛結(jié)束的九屆五次人大會(huì)上，石廣生部長(zhǎng)曾表示中國(guó)反對(duì)濫用反傾銷(xiāo)措施，你如何理解這種表態(tài)？
王：首先需要說(shuō)明的是，中國(guó)始終反對(duì)濫用反傾銷(xiāo)措施。我們的對(duì)外反傾銷(xiāo)調(diào)查是以事實(shí)為依據(jù)、以法律為準(zhǔn)繩、不違背世貿(mào)組織規(guī)則的。濫用起不到保護(hù)作用，濫用只能被人稱(chēng)之為貿(mào)易保護(hù)主義。在世界經(jīng)濟(jì)越來(lái)越規(guī)范的情況下，如果濫用反傾銷(xiāo)措施，遲早會(huì)遭到世貿(mào)成員方的指責(zé)甚至更嚴(yán)重的后果。
取證工作至關(guān)重要
記：根據(jù)你們的工作經(jīng)驗(yàn)，作為發(fā)起反傾銷(xiāo)申訴的企業(yè)，主要應(yīng)該做哪些工作呢？
王：首先要了解競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，了解市場(chǎng)。這里面包括競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的營(yíng)銷(xiāo)策略、出口結(jié)構(gòu)、對(duì)中國(guó)出口的數(shù)量和價(jià)格及變化情況，并進(jìn)行必要的預(yù)測(cè)。你指控別人傾銷(xiāo)，重要的是要舉證，證據(jù)講話。 記：企業(yè)通常是以什么方式取證呢？
王：取證有多種渠道。有條件的企業(yè)要建立預(yù)警機(jī)制，隨時(shí)監(jiān)控國(guó)外的情況。另一種渠道就是委托有關(guān)的機(jī)構(gòu)、咨詢(xún)公司、進(jìn)口商、代理商。
當(dāng)初步證據(jù)顯示，國(guó)外產(chǎn)品有傾銷(xiāo)，對(duì)本企業(yè)造成損害，并且兩者之間有因果關(guān)系，就可以開(kāi)始運(yùn)作反傾銷(xiāo)程序。
在反傾銷(xiāo)訴訟中，我們并不要求每個(gè)企業(yè)都有世貿(mào)問(wèn)題專(zhuān)家，都有反傾銷(xiāo)專(zhuān)家。但是，對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的了解，是個(gè)基礎(chǔ)工作，這是企業(yè)應(yīng)該做的。坦率地講，企業(yè)最了解市場(chǎng)的情況，這些基礎(chǔ)工作是別人無(wú)法代替的。
在我們代理的11起案件中，取證工作基本上都是律師和企業(yè)合作完成的。概括地講，是在律師指導(dǎo)下，企業(yè)配合下，共同完成取證工作。
記：有些證據(jù)，比如競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的國(guó)內(nèi)價(jià)格，是否需要出境取證？
王：證據(jù)基本上都是在境外取得的，但是不一定要出境。一方面，互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)達(dá)，可以通過(guò)網(wǎng)上取證；另外，我們?cè)趪?guó)外也有一些合作單位。當(dāng)然，在必要的情況下，還是要出境的。
記：企業(yè)都是如何配合律師的工作呢？
王：企業(yè)的配合是非常重要的。通常來(lái)講，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)首先是高度重視的，有領(lǐng)導(dǎo)小組，領(lǐng)導(dǎo)小組下面設(shè)一個(gè)工作小組，具體到各個(gè)部門(mén)，還有不同的分工。具體工作都是由工作小組承擔(dān)，工作小組一般都有兩三個(gè)人，從頭到尾參與整個(gè)反傾銷(xiāo)程序，有的企業(yè)有換人的情況，但是換人不換事。
環(huán)中為何代理了這么多案件
記：作為中國(guó)企業(yè)的代理人，環(huán)中所代理了16起案件中的11起，占有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)，能否解釋其中的原因。
王：這個(gè)問(wèn)題，是我們非常愿意解釋的，因?yàn)榄h(huán)中代理了這么多案子，也許會(huì)給人造成誤解，認(rèn)為我們有壟斷之嫌。
首先需要聲明，我們無(wú)意壟斷，我們也沒(méi)有能力壟斷。我們之所以代理了這么多案子，有三個(gè)方面的主要原因：首先，反傾銷(xiāo)是我們建所之初就確定的重點(diǎn)服務(wù)領(lǐng)域，早在1993年就開(kāi)始作有關(guān)的準(zhǔn)備工作，那個(gè)時(shí)候距離1997年反傾銷(xiāo)反補(bǔ)貼條例正式公布還有4年時(shí)間；其次，我們?yōu)榉磧A銷(xiāo)訴訟配備了超過(guò)20名本所最優(yōu)秀的律師、助理和專(zhuān)業(yè)財(cái)務(wù)人員，在這方面我們的實(shí)力處于國(guó)內(nèi)領(lǐng)先水平；再次，我們有自己的預(yù)警系統(tǒng)，在各主要行業(yè)都有資深顧問(wèn)，我們?cè)谙蛏鐣?huì)宣傳反傾銷(xiāo)常識(shí)的同時(shí)也兼顧到了宣傳本所的優(yōu)勢(shì)，這使得我們能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)反傾銷(xiāo)線索，主動(dòng)出擊。
現(xiàn)在的企業(yè)，聘請(qǐng)哪家律師所作為代理人，是企業(yè)決定的。我們也了解到，有時(shí)候，在有的企業(yè)初步選定的幾家律師所中，環(huán)中一開(kāi)始并不是首選。我們是通過(guò)展示自己的優(yōu)勢(shì)和實(shí)力，通過(guò)給企業(yè)做一套詳盡的計(jì)劃，最終贏得企業(yè)的信任。
記：您剛才提到1993年，環(huán)中就開(kāi)始做這方面的準(zhǔn)備，當(dāng)時(shí)怎么會(huì)想到這一點(diǎn)，而且把反傾銷(xiāo)當(dāng)作建所的重點(diǎn)呢？
王：我的專(zhuān)業(yè)是貿(mào)易管制法，和反傾銷(xiāo)密切相關(guān)。1993年的時(shí)候，中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始參與關(guān)貿(mào)總協(xié)定談判，加上那個(gè)時(shí)候，中國(guó)企業(yè)開(kāi)始不斷遭到外國(guó)的反傾銷(xiāo)調(diào)查。我們當(dāng)時(shí)就意識(shí)到，中國(guó)的對(duì)外反傾銷(xiāo)工作，已經(jīng)越來(lái)越近了，我們有專(zhuān)業(yè)上的優(yōu)勢(shì)，因此決定將反傾銷(xiāo)訴訟作為建所的重點(diǎn)。凡事預(yù)則立，不預(yù)則廢�！ ∮洠耗芊窠榻B一下，一個(gè)反傾銷(xiāo)案件，需要多少律師，多長(zhǎng)時(shí)間？
王：和一般的訴訟案件不同，反傾銷(xiāo)是一個(gè)系統(tǒng)工程，不僅需要律師，還需要專(zhuān)業(yè)的財(cái)務(wù)人員。我們的每個(gè)案子，一般都要配備兩名律師、兩名助理、一名財(cái)務(wù)人員，這樣4到5個(gè)人，整個(gè)案件的持續(xù)時(shí)間大約兩年左右。反傾銷(xiāo)案件時(shí)間長(zhǎng)，涉及范圍廣、涉及的法律問(wèn)題復(fù)雜，必須要有充分的團(tuán)隊(duì)精神�！ 槭裁粗淮碇袊�(guó)的企業(yè)
記：大家都知道，在反傾銷(xiāo)訴訟中，環(huán)中所只代理中國(guó)企業(yè)。你們是出于什么樣的考慮作出這樣的選擇，這里面是否有民族主義情感在里面。
王：這方面，我們尤其需要作出解釋。我認(rèn)為，熱愛(ài)自己的國(guó)家，熱愛(ài)自己的民族是很重要的。但是，環(huán)中所當(dāng)初決定在反傾銷(xiāo)訴訟中只代理中國(guó)企業(yè)，主要原因是為了避免利益沖突。
這里面涉及一個(gè)律師事務(wù)所的定位問(wèn)題。因?yàn)椋绻h(huán)中所既代理中國(guó)企業(yè)，又代理外國(guó)企業(yè)，遲早會(huì)碰上利益沖突這樣的情況。為了避免利益沖突，為了更好地為中國(guó)企業(yè)服務(wù)，我們作出了這樣的選擇。無(wú)論是中國(guó)企業(yè)對(duì)外反傾銷(xiāo)，還是中國(guó)企業(yè)遭到外國(guó)反傾銷(xiāo)，只要我們參與訴訟，我們肯定只站在中國(guó)企業(yè)這一邊，今后也是一樣�！ ÷蓭熓菫槠髽I(yè)服務(wù)的，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)，我代表中國(guó)人，這太狹隘了。而且，反傾銷(xiāo)的目的是維護(hù)公平公正的市場(chǎng)秩序，對(duì)國(guó)內(nèi)國(guó)外的企業(yè)是一視同仁的。中國(guó)已經(jīng)發(fā)起的對(duì)外反傾銷(xiāo)訴訟中，有的案件就以無(wú)損害結(jié)案，這就證明中國(guó)政府有關(guān)部門(mén)是依據(jù)法律，作出公正判決的。
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目前，除《中華人民共和國(guó)對(duì)外貿(mào)易法》第三十條規(guī)定之外，我國(guó)的反傾銷(xiāo)法律系以法規(guī)形式頒布和實(shí)施。在加入世界貿(mào)易組織以后，世界貿(mào)易組織的現(xiàn)行協(xié)定將依照法律程序?qū)ξ覈?guó)適用。世界貿(mào)易組織《反傾銷(xiāo)協(xié)定》是約束成員國(guó)在進(jìn)行反傾銷(xiāo)調(diào)查和實(shí)施反傾銷(xiāo)措施時(shí)必須遵守的國(guó)際性規(guī)則，對(duì)于這些協(xié)定的某些條款所規(guī)定的事宜的執(zhí)行和處理，中國(guó)作為今后的成員國(guó)在國(guó)內(nèi)僅以行政法規(guī)的方式作出規(guī)定似乎不妥。從國(guó)際慣例角度看，以中國(guó)全國(guó)人大立法的形式制定反傾銷(xiāo)法并實(shí)施反傾銷(xiāo)措施更加符合國(guó)際通行的做法。
與美歐等發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)反傾銷(xiāo)調(diào)查機(jī)構(gòu)人員設(shè)置太少，不能滿(mǎn)足形勢(shì)的需要。如我國(guó)的反傾銷(xiāo)調(diào)查機(jī)構(gòu)中，對(duì)外貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作部?jī)H十幾個(gè)人專(zhuān)門(mén)從事反傾銷(xiāo)調(diào)查，國(guó)家經(jīng)濟(jì)貿(mào)易委員會(huì)也僅十幾個(gè)人。而在美國(guó)負(fù)責(zé)反傾銷(xiāo)調(diào)查的官員共300余人，歐盟負(fù)責(zé)反傾銷(xiāo)調(diào)查的官員共200多人。同時(shí)，我國(guó)反傾銷(xiāo)調(diào)查機(jī)構(gòu)多，協(xié)調(diào)不便，不利于提高反傾銷(xiāo)調(diào)查和反傾銷(xiāo)措施的作出和實(shí)施，間接影響了國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)利用反傾銷(xiāo)法律維護(hù)自身合法權(quán)益的信心。
為此，修改反傾銷(xiāo)條例，頒布反傾銷(xiāo)方面的專(zhuān)門(mén)立法，設(shè)立國(guó)務(wù)院直屬的進(jìn)出口調(diào)查機(jī)構(gòu)統(tǒng)一負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼和保障措施等事務(wù)，保障公平貿(mào)易并做到切實(shí)及時(shí)遏制國(guó)外不公平的貿(mào)易做法，才能適應(yīng)入世后的反傾銷(xiāo)運(yùn)作。（王義偉） |
